HTML

világnéző

Friss topikok

  • OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty!: Wikipédiás fals információkból összeollózott cikk. 1. BM-21-ek rég kivonásra kerültek. Kohótöltel... (2014.09.17. 08:59) Egy hétig se tartanánk ki az oroszok ellen
  • mrZ (törölt): A tűzszüneti tárgyalások a uki elnök kiugrási kisérlete volt. Befuccsolt, mert megérkezett (az ame... (2014.09.08. 23:41) Egy új Transzdnyeszter születése
  • Globetrotter2014: @mrZ: na igen azért ragadt nálunk egy rakás elavult MIG29es. Vagy akkor miért is? Az mond valamit... (2014.08.08. 17:02) Keleti zárás?
  • Orszag: @.Gordon Gekko.: A kínaiak pont a betelepülő-elszaporodó módszerrel szereztek területeket, különös... (2014.07.27. 12:43) Érdemes-e sarokba szorítani Oroszországot?
  • kuki123: Romániában majdnem 80 ezerrel csökkent a lakosságszám, papíron de valójában úgy 2 millió Magyaror... (2014.07.13. 14:53) Nagyot nőtt az EU népessége

Egy hétig se tartanánk ki az oroszok ellen

2014.09.11. 16:48 KANADA

   A határaink közelében levő nyugtalan külpolitikai helyzet miatt érdemes egy kicsit számba venni hazánk védelmi képességeit, hiszen bármennyire is elképzelhetetlennek tűnik, hogy katonai konfliktus részesei legyünk, az esély mindig is meg lesz rá. Segítségül az angol nyelvű Wikipédiát vettem, amely többé-kevésbé pontos információkat tartalmaz az egyes országok hadseregeinek állapotáról.

   A magyar haderő sajnos nemcsak hallomásból gyenge, hanem a tények is ezt mutatják. A kis létszámú szárazföldi erők jórészt elavult szovjet technikával vannak felszerelve, kiegészítve némi magyar és nyugati kézifegyverrel. A tankok terén siralmas a helyzet, gyakorlatilag csak azért van rendszerbe tartva 32 db elavult T-72-es, hogy a fegyvernem nehogy eltűnjön és legyen min gyakorolni. Harcértékük az ukrán példán látva szinte semmi. Nem is csoda, hogy ócskavasként árulják. A csapatszállítók terén némileg jobb a helyzet, ugyanis Magyarország rendelkezik a világ második legnagyobb számú orosz BTR-80-as járműparkjával, ez közel 600 darabot jelent. Azonban a mennyiség nem jelenti a minőség meglétét is. Egyrészt már elavultnak számít, bár 2009-ig elég sokat modernizáltak belőle, de a konstrukció eleve nem a legbarátibb, nehézkes a ki-beszállás, szűkös a hely, kényelmetlen. Persze a katonák nem nyaralni mennek, de a praktikusság nem hátrány. Aztán van 250 db szovjet BRDM-2  típusjelű csapatszállító is az állományban, mely konstrukció 1962-ben debütált, tehát nagyon régi megoldásokon alapszik és modernizáción sem eset át, tehát túl sok harcértéke nem lehet.

   A legújabb szerzeményeket az Amerikai Egyesült Államoktól kaptuk az iraki, afganisztáni misszióra különböző típusú és méretű csapatszállítók formájában. A legtöbb természetesen a jól ismert Humvee-ból van, közel 100 db. Azonban ezek csak könnyű súlyú támogató egységek, háborút nyerni nem lehet velük. Emellett van még másik 100 db nagyobb méretű csapatszállító három típusból válogatva. Viszont azt nem tudni milyen feltételekkel vannak a magyar hadseregnél, tehát lehet csak kölcsönbe. Ugyanis az amerikaiak nem arról híresek, hogy ingyen osztogassanak, mindennek megkérik az árát valamilyen formában.

   A tüzérség terén sem jobb a helyzet. A legújabb fegyver, amivel a honvédség rendelkezik, az 1992-ben debütált orosz METIS tankelhárító rendszer, amivel hatékonyan lehet megsemmisíteni az ellenséges harckocsikat, de hogy mennyi van belőle azt nem tudni. Emellett vannak még a már elavult az ukrán válságból is jól ismert BM-21 GRAD (65 db) sorozatvetők, D-20-as (300 db) 152 mm-es tarackágyúk és egyéb kisebb kaliberű tüzérségi eszközök. Azonban fontos megjegyezni, hogy a felsorolt technikák nagy része tartalékban van és nem modernizált.

   A szárazföldi erők kapcsán fontos még szót említeni a légvédelemről, melynek gerincét a francia MISTRAL (185 db) rövid hatótávolságú rakétarendszer alkotja, amelynek nagy részét 2009-ben szerezte be a magyar hadsereg, tehát viszonylag új. Viszont csak 5 km a hatótávolsága, így egy modern légierő ellen nem elég. Ahogyan az a 28 db, a BRDM 2 harcjármű alapjain nyugvó kis hatómagasságú rakétarendszer sem, ami még van. A legütősebb eszközünk talán a KUB közepes hatótávolságú légvédelmi rendszer négy indítóállással és ezekhez tartozó kis számú rakétával. A közelmúltban átestek némi modernizáláson is, azonban már csak a mennyiséget tekintve se beszélhetünk komoly elrettentő erőről.

  Végül jöjjön a légierő, ami a GRIPEN vadászgépek beszerzésének köszönhetően a legpotensebb fegyvernemünk, azonban 14 db vadászgép még megfelelő támogatás és felszereltség mellett sem túl sok. Pláne úgy, hogy gyakorlatilag mellettük nincs semmi más. Évek óta nincsenek sugárhajtású kiképző gépeink, ami nemcsak a pilóták gyakorlási lehetőségeinek hiánya miatt baj. Hanem, mert rendszerint ezek a gépek harci alkalmazásra is alkalmasak, de így ettől a lehetőségtől is elesünk. Nincs harci helikopterünk se, a MI-24 harci helikopterek végül is csak elfogytak. Ez jól mutatja a légierő tűzerejét, hiszen a 3 db elavult AN-26-os szállítórepülővel és a 7 db MI 8-17 szállító helikopterrel nem megyünk sokra.

   Ennyi lenne tehát a magyar támadó arzenál, mindez még a szomszédokkal összehasonlítva is kevés, ugyanis lassan már a raktárak is üresek, nincs mihez nyúlni baj esetén. Hiszen bár az ukrán hadsereg is elavult technikával rendelkezik, de legalább rengeteg eszközük van. Ezen adatok alapján nyugodtan kijelenthető, hogy a magyar hadsereg nem képes az országot megvédelmezni támadás esetén, szinte még kárt sem tud tenni.

281 komment

Címkék: hadsereg Magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://vilagnezo.blog.hu/api/trackback/id/tr586677147

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.09.12. 12:14:28

egy hétig? Én eddig azt hittem órákban lehetne mérni amíg ki tudnánk tartani.

gizmo26 2014.09.12. 12:15:42

Legközelebb olyan miniszterelnököt kellene választani, aki foci helyett fegyvermániás, vagy a rokona fegyverimportőr, és akkor 1 ciklus alatt lecserélődnének ezek az eszközök.

Hehe64 2014.09.12. 12:17:41

A cikkíró által felsorolt technikával a Gripenek kivételével sajnos nem rendelkezünk.
Ugyanis nem bevethető, csak még a hadrendből kivonásra nem került technikáról van szó.
A Gripenekből is egyidőben maximum 5 azaz ÖT darab használható bevetésre.
Esetleges szárazföldi támadás esetén a Magyar Honvédség pontosan nulla napig képes ellenállásra a mai viszonyok mellett.

timargabor · http://kard.blog.hu 2014.09.12. 12:20:49

Pillanatnyilag se eszköz, se elegendő számú kiképzett ember és parancsnok, a motiváció is minimális. Egy hét? Na ne. @doggfather:-nak van igaza.

Zol 2014.09.12. 12:23:02

@doggfather: az attól függ hány mekiben állnak meg átutazóban

Az Utálatos Lény 2014.09.12. 12:26:28

Aki látta még sorkatonaként belülről a Magyar Honvédséget, az még ezekben a számokban is kételkedik. Jó eséllyel a tizede ha működőképes ezeknek az eszközöknek. Papíron persze hadrendbe állíthatónak vannak lejelentve a HM-nek, de a valóságban megette már a rozsda a telephelyen és szétlopták pótalkatrésznek az "élelmes" szerelők. Arról nem is beszélve, hogy a jelenleg állományban lévő katonák fele nem is igazi katona, hanem csak irodista-vécésnéni-aktatologató főtiszt, akik háború esetén tuti nem lövöldöznének. Háború esetén az a javaslatom, hogy ássunk egy gödröt, bújjunk bele, fedjük be valahogy és várjunk, amíg elmegy a front.

odamondó 2014.09.12. 12:29:34

OV szerintem élből aláírná a fegyverletételt. Hol éltek ti? Magyarország aki ellenszegül az oroszoknak? Még az autópályákat is lezáratnák, hogy az orosz sereg gyorsabban haladhasson át az országon. Lol.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.09.12. 12:32:40

Nincs hadseregünk, de vannak szép modern és üres stadionjaink. Az samfu?

mcc 2014.09.12. 12:33:26

Ha nem állunk ellen, 24 óra. Ha ellenállunk, 8 óra, mert nem kell az üdvözlőbeszédeket végighallgatni.

paráznabillegető 2014.09.12. 12:34:25

szánalmasan kevés a gép, de még kevesebb az ember.
a fent felsorolt eszközök java része gyakorlatilag meg sem mozdulna akció esetén.
úgy, úgy.

nincs_nick 2014.09.12. 12:40:21

A "legjobb" a T72-eseink. Export változatok, azaz bármilyen(!) tankelhárító gyalogsági eszközzel megsemmisíthető. Ergo nem lehet őket bevetni, ahol esetleg visszalőnek....

nincs_nick 2014.09.12. 12:40:57

A "legjobb" a T72-eseink. Export változatok, azaz bármilyen(!) tankelhárító gyalogsági eszközzel megsemmisíthető. Ergo nem lehet őket bevetni, ahol esetleg visszalőnek....

M_R 2014.09.12. 12:41:32

Ilyen esetbe Orbán kifejezetten behívná az oroszokat hogy felszabadítsák az országot a "hanyatló nyugat" elnyomása alól. Az oroszokat megelőzve rabolnák végig az országot az oroszbarát kárpátaljai irreguláris seregek...

alfacharlybravo 2014.09.12. 12:44:11

Nekem tetszik, hogy felébredtek az a demokratikus erők és végre észrevették, hogy az Oroszok szép csendben és sunyiban felfegyverkeznek és a világ ismét nem egypólusú lett. Dühöngött is a fekete nagyvezír, hogy hogy ezt nem vettük észre és sok nyugati cuccot eladtunk nekik. Elővették a hidegháborús taktikát az embargót. Ami izgi, hogy nem ész nélkül csinálják, amit lehet saját erőből amit nem azt megvásárolták és egész szépen összerakják a csúcs technikát az oroszok. Azt hiszem Szíria bombázásának tervezésekor derült ki, hogy baj van. Putyin beszólt no no fiúk! Ezt lett a veszte, most direktbe megtámadták a baj fő forrását, de én szerintem ez rémes nagy baromság, újabb veréség a láthatáron.

Mr. Közbiztonság Szilárd 2014.09.12. 12:44:48

Na igen, Magyarország keleti határától a nyugatiig eljutni egy komolyabb hadsereg esetében csak a járműveik sebességétől függ, semmi egyébtől.
Ellenállás kb. mint meleg vajban a forró késsel szemben.

Szúnyog 2014.09.12. 12:44:54

Az ukrán ügyig unalomig az nyomta a sok okos blogger, s a kommentelő had, hogy hadseregre nincs szükség, mert az atom nélkül mit sem ér, meg megvéd a NATO, meg felesleges a sorkatonaság.

Most meg valahogy mindenki azon csodálkozik, miért nincs hadsereg.

Marques 2014.09.12. 12:47:28

Egy 10 milliós ország (12.000USD GDP) haderejét összehasonlítja a szerző egy 150 milliós ország (13.000USD GDP) haderejével.

Ez ám a lángelme.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2014.09.12. 12:51:04

@Marques: +1
Amúgy NATO tagországok vagyunk. Hogy rohanna már le csak úgy Oroszország?
Amúgy a posztoló egy klimaxos nő, vagy csak simán ennyire hülye? :)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.09.12. 12:52:57

@Zol: azok GYORSkajáldák, szóval még mindig órákba lehetne mérni. ;)

Rwindx 2014.09.12. 12:59:04

Ennek a posztnak semmi értelme, ennyiből az USA ellen is megnézhettük volna az esélyeket, vagy esetleg a világ egyesült hadereje ellen, vagy földönkívüliek ellen. Zseniális.

Aztán ami szúrta a szemem, hogy T-72-et kivonták a hadrendből azért adják ócskavasként, van viszont 58db T-72M. Nem mintha sokkal jobb lenne, de a pontosság kedvéért megjegyeztem.

tudjukkik 2014.09.12. 12:59:30

az egesz vicchadsereg leszerelesevel eleg sok penzt lehetne sporolni ...

Rive 2014.09.12. 13:00:20

Hümm.

Hibás a kontextus. Magyarország hadseregének (önállóan) nem is kell képesnek lennie efféle kitartásra, akár az oroszok, akár valaki más ellen.

Egy katonai szövetség tagjai vagyunk, ugyanis.

Azaz arra kell képesnek lennie, hogy a katonai szövetségen belül a rá jutó feladatoknak eleget tudjon tenni.

Az igazi gond az, hogy erre sem képes. Mo. hadereje - mondjuk egy-kétezer külföldi hadszínteret megjárt veterán kivételével - egy esetleges konfliktus esetén legtöbbet ~ azzal tudna segíteni a NATO erőknek, ha magára lakatolná a laktanya kapuját.

Az egyetlen kérdés, hogy a NATO meddig tűri ezt a parazitizmust.

kirst 2014.09.12. 13:01:11

@Pocakos focista: Az a gond, hogy még fociban is carrá vernének:)

2014.09.12. 13:06:20

Hadra fogható, ütőképes erőink:
-Fradi B-közép,
-ÚTE-Kispest-DVTK-DVSC kemény mag.

bam-bi 2014.09.12. 13:08:26

Isten igazából még menekülni sem tudunk. Nincs mivel.

Nick Leeson 2014.09.12. 13:08:30

Egyébként alapvetően az öreg haditechnika sem feltétlenül kukába való. Lásd a körülöttünk lévő országok jelentős része ugyan ebben a cipőben jár. Tehát pl. ha ők támadnak,akkor ahhoz elég lenne a régi cucc is! Az más kérdés, hogy Lassan már csak NATO tagok vesznek körül...

Egyébként is jobb kiállni az ellenséggel szembe 32 elavult tankkal, mint a nagy semmivel...

Giggsy · http://sgtgiggsy.blogspot.hu 2014.09.12. 13:09:34

@Marques: Nem az a kérdés, hogy melyik ország a nagyobb, hanem az, hogy a magyar haderő költségvetése NATO szinten messze a legalacsonyabb a GDP-hez mérten. Még az 1 százalékot sem éri el. Nem arról van szó, hogy Oroszországtól, de akár bármelyik szomszédunktól sem lennénk képesek megvédeni magunkat, ha azok úgy döntenének, hogy begyalogolnak az országba tankostul, vadászgépestül. Esetleg talán Szlovénia a kivétel, mert ott még annyian sem laknak, mint egy alföldi faluban (költői túlzás, mielőtt még...)

bigmax 2014.09.12. 13:11:33

Minek ide hadsereg ?Ott a CÖF az majd élőlánccal megvédi a szabadságharcos nemzetét ,vagy az orbáni polgári körök partizán osztagokká fejlődnek fel.A lopott szajrét nehogymá a gyarmatosítók szerezzék meg!LOL

Nasalis Larvatus 2014.09.12. 13:14:20

BTR-ből 5-6 darab biztos járóképes. múlt szombaton az M5-ön húztak lefelé Szeged irányába. meg is lepődtem, hogy 80-90 körüli tempót nyomtak.

az összes többi.. ahogy @Az Utálatos Lény írta...

Túrós (törölt) 2014.09.12. 13:17:45

Mert amúgy melyik sereg nem darálna be minket? Nagyon sok értelme van a világ egyik legdurvább haderejét összehasonlítani egy nudlicska ország kirakat-katonáival

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:21:00

Fatalista itten mindenki!
Vannak az országban ezek a jósvádájú, feketeruhás, meg a zöld-fehér gúnyás srácok - ezek csuklóból rajzolnak bárhová akkora pretrianoni Magyarország térképet, és olyan harcedzett hangon küldenek bárkit (inuittól a tasmánig) a zsidó korva anyjába, hogy nincs szomszédos haderő, ami annak ellenállna.

Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2014.09.12. 13:21:28

Szerintem inkább építsünk autópályákat, hogy gyorsan és zökkenőmentesen megküzdjenek velük mondjuk az osztrákok bróhahahaha. A románok sem harcban szerezték Erdélyt, okosabbtól nem szégyen tanulni :DDDD

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:25:03

@SadRedBucket: Azért én nem hasonlítanám a Karéliai-szorost a Kárpátokhoz, ahogyan a magyar telet sem a finnhez (ami nem jelenti azt, hogy egy hirtelen sorozás után nem tudna megfagyni a magyar baka a magyar télben, a rendelkezésre álló téli öltözékben).

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:26:21

@Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu]: "A románok sem harcban szerezték Erdélyt"

Tényleg nem, hanem visszavonulással - a Duna-Tisza-közétől.

SadRedBucket 2014.09.12. 13:26:57

@dr. mesterseges szinezek:
Oroszok sem láttak még hideget, mind szocsiból ment a frontra.

kiwiman 2014.09.12. 13:29:29

Lehet hogy a magyar hadsereg csak 1 hétig bírná, de mindenki megfeledkezik a titkos magyar fegyverről. Az 1 hét pont elég lenne hogy aktivizálják a magyar csodafegyvert. A magyar fociválogatott lesöpörné az egész orosz hadsereget...

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:30:18

@SadRedBucket: ... és a kősivatagot sem hasonlítanám ahhoz az országhoz, amelyben két világháború Budapest-centralizáltságával kapcsolatos rossz tapasztalatai alapján sikerült még nagyobb Bp.-centralizáltságot elérni.

Az mindenesetre előny, hogy ha keletről a türkmének nekivágnának az országnak, majdnem a Duna vonaláig jöhetnének anélkül, hogy az az ország gazdaságára negatívan hatna.

csokiájsz 2014.09.12. 13:30:53

Én nem is akarnám amúgy, hogy a rendelkezésre álló (amúgy eu-s) pénzeket fegyverekre költsék. Mi a facér? Olyan itten úgysem igen valószínű, hogy Oroszország éppen Magyarországot támadná meg fizikai eszközökkel. Az értelmes emberek a háborút gazdasági eszközökkel vívják. Ha valakinek ez nem lenne elég nyilvánvaló, jelenleg pl (gazdasági) háború zajlik az EU és Oroszország között. Háborúzni csak az olyan barmok háborúznak már, akik nem elég okosak a diplomáciai, vagy nem elég erősek a gazdasági hadviseléshez plusz elfelejtették a II. VH által okozott szenvedéseket. Véleményem szerint.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:30:59

@SadRedBucket: Hideget láttak, megfelelő ruhát nem - kaját is akkor, amikor előttük ettek a finnek.

SadRedBucket 2014.09.12. 13:31:32

@dr. mesterseges szinezek: Mit negatívan! Tán még javulnának is a mérlegszámok.

monddazigazatmar 2014.09.12. 13:31:49

Mi a francnak 17ezer fős hadseregnek 600 csapatszállító BTR? Olyat még a világ nem baszott, hogy az egész hadsereg, főparancsnokkal, wc-n nénivel, irodistákkal egyszerre menjen valahova.

wrstjnethn 2014.09.12. 13:32:07

@Kispangit: Azok meg egymást csinálnák ki...

SadRedBucket 2014.09.12. 13:32:28

@dr. mesterseges szinezek: Akkor bízzunk abban, hogy megint elfelejtenek elemózsiát csomagolni, és fürdőruciban jönnek.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:32:59

@kiwiman: Széles Gábor addig antigravitáltatná a támadó erőket, amíg azok feltétel nélkül letennék a fegyvert a levegőbe.

SadRedBucket 2014.09.12. 13:34:34

@monddazigazatmar: Majd hirdetnek a fészen telekocsi szolgáltatást nyugatfelé menet. Csak nehogy a NAV is beszálljon, mert blokkot valszeg nem adnak.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:36:19

@SadRedBucket: Azt lehet remélni. Meg azt megpróbálni, hogy a Salgótarján-Eger-Szolnok-Szeged vonalon osztrák határvárosok tábláit kitenni. Tudják, hogy kicsi az ország, hátha beveszik.

Marques 2014.09.12. 13:36:29

@Giggsy:

Akkor mi értelme a főcímnek?

Egy hétig se tartanánk ki az oroszok ellen

MEDVE1978 2014.09.12. 13:36:51

Az oroszok nem hülyék. Mi a fene kéne nekik Magyarországon? Ásványkincsek nincsenek, túlzott nagyságú ipar nincsen, mezőgazdaság közepes, de az az ukránoknál is van bőven. Abszolút semmink nincsen, ami kellene nekik. Csak a baj lenne velünk.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:39:21

@csokiájsz: "Az értelmes emberek a háborút gazdasági eszközökkel vívják"

Azzal vívják, amelyik olcsóbb - amíg nem eszkalálódik oda a helyzet, hogy nincs választási lehetőség.

Egyébként akármilyen háború valószínűségéről sokat mesélhetnének az egykori Jugoszláv állampolárok.

SadRedBucket 2014.09.12. 13:39:37

Amúgy meg ha annektálnák Magyarországot az oroszok, mindenki jobban érezné magát. Ugye nem terhelné a költségvetést a továbbiakban a paksi beruházás, és az új gazdasági közösségben a magyar jövedelmek kiugróak lennének, nem volna a nyavajgás, hogy annyit akarok keresni mint a szibériai muzsik, meg ilyenek.

átlátó 2014.09.12. 13:39:45

...a II.VH-ban tán a dán királyt főlébresztették hajnalban, hogy a németek megjöttek...a fenség visszafeküdt és kerte, hogy reggeli utánra legyen aláírásra kész a papír...amit aztán gyorsan alá is firkantott és mehetett a klozettra. Szarni, vagy valami ilyesmi...

Marques 2014.09.12. 13:39:59

@SadRedBucket:

Ott a szovjetek győztek, a finnek meg területet vesztettek. Nézz utána, mielőtt marhaságokat írsz.

SadRedBucket 2014.09.12. 13:40:28

És még az EU-nak is egy gonddal kevesebb lenne (asszem a befizetésünk se nagyon hiányozna nekik.)

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:42:43

@MEDVE1978: Azé a Szojuz hajdan nem nagyon bánta zabrálni a magyar bauxitot, és a magyar élelmiszeripar legnagyobb felvásárlójának lenni.

SadRedBucket 2014.09.12. 13:45:48

@Marques: Területének kb. 10%-áról kellett lemondania. Egy ilyen szituban ez nem tűnik vereségnek.

átlátó 2014.09.12. 13:47:01

@átlátó: ...jut még eszembe...tennap elkövettem azt a hibát, hogy 300 kilométert motroztam esőben egy olyan honvédségi kertésznadrág-anorák kombóban,ami elméletileg vízállónak van minősítve...keserű a tapasztalat, azon kívül a zippzárak rajta estélyi ruhára valók és a kurva anyját annak, aki úgy tervezte, hogy az anyagot be is kapja...rohadjon meg ilyen a lövészárokban. A kesztyűm és a csizmám "nmyugati" árú, sukár is volt mindkettő...hogy a Gáspár Győző és nemzetsége is értse, miben ne motrozzanak, amikor csopperoznak.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:47:04

@Marques: A végeredmény zöldasztalos megegyezés lett (finn területvesztéssel), mert a finnek német fegyverekkel sem bírták volna tovább, a SzU veszteségei viszont már addig is annyira hihetetlenek voltak, hogy az bátorította fel Hitlert a későbbre tervezett támadásra.

Powerslave 2014.09.12. 13:48:32

Micsodaaaa?! Badarság! Bevethetnénk 22 darab nehézstadiont, 2500 nemzeti dohányboltot, egy, a haditechnika mai állása szerint kivédhetetlen Hoffman Rózsát, ami mellé ráadásul van egy korszerű Matolcsynk. Biztos vagyok benne, hogy elsöprő rezsicsökkentést mérnénk az oroszokra.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:48:45

@SadRedBucket: "Egy ilyen szituban ez nem tűnik vereségnek."

Megnemmondom melyik szovjet tábornok is fanyar pofát vágott az ár/érték arányhoz, pedig nem volt életbiztosítás pofákat vágni.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:51:06

@SadRedBucket:
"Amúgy meg ha annektálnák Magyarországot az oroszok, mindenki jobban érezné magát. "

Szegény Viktor, csak őt sajnálnám, nagyon-nagyon.

wrstjnethn 2014.09.12. 13:52:04

Évek óta nem értem, mi a fenének nem zárják be az egész honvédségnek hívott gittegyletet és küldik haza a katonákat, olcsóbb lenne.

A felszerelés mennyiségéről, milyenségéről persze nem a katonák döntenek, hiába nyújtják a markukat pénzért fegyverre, ha egyszer stadionra sem jut elég...

A Gripenek éves repült óraszáma szerintem kimerül az állami ünnepeken és a katonai tisztavatókon végzett átrepülésekben. Még jó, hogy néha van téves riasztás, akkor legalább felszállhatnak utasszállító gépeket nézegetni...

Pár éve volt szerencsém részt venni néhány vasútállomás rakodóterületének tervezésében (közlekedésépítő mérnök vagyok) és a honvédség olyan harckocsi számokkal állt elő, hogy nem lehetett kibírni röhögés nélkül. Több, mint száz harckocsiról vizionáltak, amiknek helyet kellett biztosítani öt-hat szomszédos állomáson is. Ja és kijelentették, hogy a honvédség csak úgy tud hadba vonulni, ha a harckocsik a vasúti kocsiról leállva előbb alakzatba állnak, azért kell focipályányi betonozott placc. Nehogy már a lánctalp koszos legyen!

tomwar 2014.09.12. 13:52:39

Ez mindig is igy volt...:
'– Mennyi időre lenne szüksége Magyarország megszállásához?
– Huszonnégy órára.
– És ha ellenállnak?
– Tizenkét óra.
– Hogyhogy?
– Elmaradnak az üdvözlő beszédek. ”
– Walther von Brauchitsch tábornagy, a német haderők főparancsnokának válasza egy német diplomata kérdéseire a Margerethe hadmüvelet (Magyaroszág megszállása) kapcsán

Powerslave 2014.09.12. 13:53:11

@MEDVE1978: Az megvan, hol vagyunk a térképen? ;)

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:53:21

@Powerslave: Hááát, legalábbis tenne egy kísérletet Szijjártó-Selmeczi, hogy meggyőzze az annektáló haderő parancsnokait arról, hogy mi győztünk.
A Századvég ezt számokkal is alátámasztaná.

SadRedBucket 2014.09.12. 13:54:47

@wrstjnethn: "Évek óta nem értem, mi a fenének nem zárják be az egész honvédségnek hívott gittegyletet és küldik haza a katonákat, olcsóbb lenne."

Tudod mekkor kielégítést kéne fizetni a pocakosoknak? Abba mindenkinek be kéne szállni.

7tom 2014.09.12. 13:55:35

Hasonlítsuk magunkat a lengyelekhez, ők 10 milliárd dollárt költenek évente honvédelemre, mi 1-et, igaz négyszer nagyobb azonos fejlettségű ország, és még ők sem teljesítik a NATO 2%-os elvárását.

SadRedBucket 2014.09.12. 13:56:42

@dr. mesterseges szinezek: Meg lenne szavazva egyéni képviselői indítványra, majd egy új szobrot is állítanánk gyorsan a Szabtérre. Esetleg a meglévőt egészítenék ki.

Powerslave 2014.09.12. 13:56:43

@dr. mesterseges szinezek: Szerintem nem nekik próbálná ezt beadni, hanem nekünk, de lehet, hogy én tévedek...

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:57:59

@wrstjnethn: "Évek óta nem értem, mi a fenének nem zárják be az egész honvédségnek hívott gittegyletet"

Ez protokoll: a NATO (a.k.a. USA) úgy tesz, mintha a tagságunk nem csak a 93ezer nkm miatt volna, mi pedig úgy teszünk, mintha volna hadseregünk a NATO számára.
Kölcsönös udvariasság.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 13:59:40

@Powerslave: Amióta Szijjártó külügyben is szeren van, nincs lehetetlen.

Gerilgfx 2014.09.12. 14:01:04

erről írtam a multkor én is, a blogomban megtalálják az érdeklődők.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 14:02:38

@SadRedBucket: Tényleg, illetve a precedens folytán az Alaptörvény gránitvoltát is célszerű volna felfüggeszteni addig, amíg belekerül, hogy Mo. minden háborúját megnyerte (visszamenőleges hatállyal), és meg fogja nyerni.

Allesmor Obranna 2014.09.12. 14:05:38

A felsorolt technika nagy része már rég nincs rendszerben, a cikkíró kereshetett volna sokkal pontosabb forrást is. Örülök, hogy a Honvédséggel és a honvédelem kérdésével egyátalán nem foglalkozók is végre utánanéznek annak, hogy a sokmilliárdos adóforintokból a semmivé züllesztett hadseregünkkel mégis mi a helyzet így 2014 második felében, csak mert nyakunkon van egy következő háború. A rengeteg ostoba haderőreform célkitűzései mind nyilvánosak voltak, és a témához kicsit is értő rögtön látta, hogy ostoba, agyrém elképzelésekről volt szó, melyek nem szolgáltak mást, csak a laktanyabezárásokkal előidézhető ingatlanpanamákat és a technika kivonásával elérhető nagybani mutyit. Csak ugye, ez senkit se érdekelt.

A tüzérség, mint önálló fegyvernem már rég nem létezik, pár darab vontatható D-20-as 152mm-es tarackkal rendelkezünk a BM-21-esek már vagy tíz éve nincsenek rendszerben.
A Mistral rakéták pedig 1995-97-ben jöttek, ezzel szemben a BRDM-2-esen alaőuló rendszer, azaz a Sztrela, vagy akár az Igla már szintén ki lett vonva. Miért? Mert a RAND Corporation védelmi felülvizsgálata rendre ezt "javasolta" a kelet- középeurópai kis országoknak, mert az USA írtózik a MANPADS képességtől és ahol lehet, kivonatja. Csakúgy, mint a komplett magyar honi légvédelmi rakétás fegyvernemet, melyet a délszláv válság legsúlyosabb időszaka, 1995, azaz a boszniai NATO beavatkozás után számoltattak fel velünk.

Az, hogy nincs magyar védelmi képesség, az három faktor eredménye. Az első az USA elképzelése, mely alapján a komoly létszámú és technikájú kelet európai országokat a tisztább helyzet érdekében le kell fegyverzeni annyira, hogy ezzel egyfelől megelőzzék a jugoszláviaihoz hasonló egymásnak esést, másrészt létrejöjjön egy zsarolható ütközőzóna a Nyugat és Oroszország között. (Ne aggódjunk, anno szintén a RAND felülvizsgálata javasolta pl a Perm-ben található Szolovjov-Aviadvigatyel cégnek a D-30F6-os, azaz a MiG-31-esek hajtóműve gyártásának leállítását is. A szöveg anno a "technikai konverzió" volt, de valójában a MiG-31-est, mint védelmi potenciált nullázták le ezzel egy időre, illetve el akarták érni, hogy az orosz Il-96-oshoz Pratt & Whitney hajtóműveket vegyenek. a Jelcini érában sok érdekesség történt...)
A második faktor a magyar nép tradícionális hadsereg és egyenruhaellenessége. Ez visszavezethető arra, hogy immáron több mint 100 éve nincs háborús győzelmünk, győztes honvédő katonaképünk, csak mindenféle kétes szövetségek oldalán, idegenben szerepet vállaló és eképp csúfosan megbukó lúzerhad az, ami a magyar katonáról mindenkinek beugrik. Ezen nem segített az sem, hogy még a Hidegháborút is a vesztesek oldalán éltük túl, ráadásul az összes VSz ország közül egyedül nekünk volt totál értelmetlen és a történelmi hagyományainkkal, netán korábbi sérelmeinkkel összeegyeztethetetlen célirányunk, mellyel senki se tudott azonosulni. Kialakult a "minek nekünk hadsereg?!" látásmód.
A harmadik faktor a kolonc, illetve olcsó forrás faktor. A folyamatosan hiánygazdálkodó és koncepciótlan, mindemellett velejéig korrupt magyar politikacsinálás a Honvédségre, mint felesleges teherre gondolt, melynek elsőként lehetett megkurtítani a költségvetését, leépíteni a csapatait, képességeit, utánpótlást biztosító háttérintézményeit, oktatási rendszerét. Jellemző, hogy az így felszabadult pénzek sohasem jelentkeztek egyértelmű megtakarításként, azok elfolytak a nagy közös átláthatatlan büdzsé tengerében, miközben a Honvédség költséghatékonysága a drámai aránytalanság irányába mozdult el. Jó péda, hogy a jelenlegi Magyar Honvédség célszáma 25 ezer fő, melyből rendelkezésre áll 20 ezer, azaz ötezer ember hiányzik, de a meglévő 20 ezer emberből mitegy 12 ezer(!) a minisztériumban dolgozik, mivel ezt a drága vízfejet az elmúlt két és fél évtizedben elfelejtették levágni, vagy legalább arányosítani.

Senki ne csodálkozzon, jöhet itt akármekkora háború, mi már most is nagyon sokat költünk arra, amiből sajnos még 3 évtized múlva se lesz olyan haderő, amire érdemes költeni.

És akkor az egészségügyről, oktatásról nem is beszéltem, pedig analóg témák.

sunabajnok 2014.09.12. 14:06:57

:DDD Egy hét?
Már a fenyegetés bejelnetése után kiürülne az ország.
A vezetők magángépen mennének a bahamákra, minket meg itthagynának golyófogónak.
Szánalmas banda.

SadRedBucket 2014.09.12. 14:08:33

Asszem kijelenthetjük, hogy az esetleg orosz támadás értékelése pusztán jogtechnikai és marketing kérdés. Amíg a Magyar Nemzetet nem cirillbe nyomtatjuk, megnyerhetjük a háborút!

csak egy néző 2014.09.12. 14:14:48

"annak idején megkérdezték a hadműveletet vezető német tábornokot, hogy mennyi idő kell Magyarország megszállásához, mire azt mondta, 24 óra, de ha ellenállásba ütköznének, elég lesz 12 óra is, mivel ez esetben elmaradnak az üdvözlő beszédek."
Mára vajon mennyit változott ez az idő?

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 14:16:58

@Allesmor Obranna: Valahol a sírva nevetés határán voltam, amikor a 2. iraki háborúban részvételként felajánlottunk 2000 (vagy 3000? 2000 lesz az) gázálarcot, amit 3 (! a hadügy, a mezőgazdaság, és a 3. tán a belügy volt) minisztérium próbált meg "koordinálni" (a.m. valahogy összetarhálni), aztán a szerencse az volt, hogy a háború befejeződött és a felajánlás feledésbe ment.

Giggsy · http://sgtgiggsy.blogspot.hu 2014.09.12. 14:19:27

@Marques: Figyelemfelkeltés. Igazából bármiféle figyelemfelkeltés megteszi, ami rádöbbenti végre az embereket, hogy mennyire szar itthon a honvédelmi helyzet. Tudom, divat szidni a katonákat, meg a Honvédséget, de azért azt be kellene látni, hogy a seregre szükség van, és nem úgy, hogy a lakosságarányhoz képest is alacsony létszámon, messze a NATO által elvárt minimum szint alatt van az egész támogatva. Jöhetnek itt az emberek az ingyenélő dumával, de azért el lehetne azon gondolkodni, hogy például tőlünk épp csak eggyel északabbra a szlovákoknál (miközben azért Szlovákia finoman szólva sem Katar hozzánk képest) egy nyamvadt közkatona többet keres, mint mifelénk egy főtiszt. Akkor a honi katonák mennyire is számíthatnak ingyenélőnek?
Nem azt mondom, hogy háborúra kellene készülnünk, de azért mikor többségében velünk azonos nagyságrendű országokkal vagyunk körülvéve, azért illene, hogy a haderőnk is velük nagyjából azonos méretű és felszerelt legyen, de ilyesmiről szó sincs.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 14:21:03

@csak egy néző: " Mára vajon mennyit változott ez az idő? "

Könnyű elképzelni: megpályáztatni az üdvözlő beszéd megírását, gründolni egy céget a megnyerésére, kikeresni a neten azt a szöveget, amiből kopipésztelni lehet, számlákat gyártani... szóval türelmesnek kéne lenni egy ellenállás nélkül bevonulónak manapság.

bulista 2014.09.12. 14:21:49

@Nasalis Larvatus: Azokkal a TEK-es legények roboghattak, a Hajdú sógornak vett pár zsír újat a gumicsizmás szotyiköpködő csúti kisisten az A7-esek mellé. A honvédségi BTR-ek jóval régebbiek és sokkal lestrapáltabbak, és aligha van köztük 5-6, amelyik száguldozásra képes.

Bluemotion 2014.09.12. 14:25:11

@Giggsy: Igen, így is dübörög a gazdaság, ez emberek azt se tudják, hogy hova dugják a pénzt, annyi van, ezek után jogos, hogy költsünk többet a hadseregre :D

Bluemotion 2014.09.12. 14:27:40

@Rwindx: Amúgy valóban, két forintot nem ér ezt a poszt, esetleg az ufó hadsereggel nem kellett volna még összevetni? (halál sugár vs. t-72) :D

bulista 2014.09.12. 14:28:17

@Allesmor Obranna: Tökéletes összefoglaló a valóságról, gratulálok hozzá!

Giggsy · http://sgtgiggsy.blogspot.hu 2014.09.12. 14:30:03

@Bluemotion: Szlovákiában, Csehországban, Horvátországban és Romániában sem dübörög kategóriákkal jobban a gazdaság, ott mégis képesek rá elkölteni a NATO által elvárt minimum összeget. Jelenleg ott tartunk, hogy a NATO-ban az utolsó senkiházi megtűrt ország vagyunk, mert kábé lófaszt sem vagyunk képesek hozzátenni a szövetséghez. Mi lesz, ha egyszer megunják az ingyenélésünket és emiatt itt maradunk egy szarrá leépített hadsereggel a világ második legnagyobb haderejének a szájában?

SadRedBucket 2014.09.12. 14:33:07

@Bluemotion: "Amúgy valóban, két forintot nem ér ezt a poszt, esetleg az ufó hadsereggel nem kellett volna még összevetni? (halál sugár vs. t-72) :D "

Igen-igen! Azt kiszámolná valaki, hogy ha a Birodalom megtámadná Magyarországot, a lépegetők ellen mennyi ideig tartanánk ki? Alien vs. Hende? Predátor vs. Andy?

SadRedBucket 2014.09.12. 14:33:53

@Powerslave: Ja-ja, van belőle sok raktáron!

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 14:34:22

@Bluemotion: "ez emberek azt se tudják, hogy hova dugják a pénzt"

(Nem ide tartozik, DE...
Nyíregyháza a helyszín. Jön haza a lányom a suliból (ált. isk. 4. o.) és mondja, hogy az osztály többsége buzerálta, mert ő sosem mesél arról, hogy milyen okostelefonja van, és miket játszik vele, és pláne baszogatta, amikor kiderült a szörnyű igazság, hogy neki olyan nincs, hiszen az a természetes, hogy van.
A háttérinfo: a 23 fős osztályban a lányommal együtt csak 4 (négy) gyerek után fizetnek teljes térítést az étkezési után, a többiek szociális alapú kedvezményeket kapnak.)

2014.09.12. 14:35:59

@Giggsy: Értem, és mi lenne, ha nem egy szarrá leépített hadsereggel állnánk a szájukban? 10 helyett 12 óra alatt rohannának le minket és még a pénzt is elbasztuk? Vagy mit akarsz ezzel?

bulista 2014.09.12. 14:36:02

@Giggsy: "Mi lesz, ha egyszer megunják az ingyenélésünket és emiatt itt maradunk egy szarrá leépített hadsereggel a világ második legnagyobb haderejének a szájában?"

Baj, mert a "Tizedes meg a többiek" című klasszikus film óta tudható, hogy "mi még megadni sem tudjuk magunkat..."

SadRedBucket 2014.09.12. 14:37:02

@C16SE: "10 helyett 12 óra alatt rohannának le minket és még a pénzt is elbasztuk? Vagy mit akarsz ezzel? "

A pénzt így-is-ugyis-elszabták, akkor má' nem lehetne úgy hogy láccattya is legyen?

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 14:37:09

@SadRedBucket: Lehet, hogy az Ezeréves Sólyom valami, de az Ezeregyszázéves Turul már csak számszakilag is ütősebb.
És persze az Erő se rossz, de a Voluntarizmus elmossa, csak akarni kell.

gKrem 2014.09.12. 14:37:54

sztem az oroszok sok meglepit tartogatnak, amire az USA is letenné a fegyvert, sztem face to face az oroszok a legerősebbek, amiben benne van a területi adottságai, Moszkva elhelyezkedése...stb. amig az amcsik hálivúdon keresztül gúnyolodtak az oroszokon még a hideghaboru befejezese utan is, addig az oroszok dolgoztak, gondolkoztak, épitettek...és ki tudja mennyi atomot raktak le a tengerek, oceanok fenekere, hogy aztan jol lecunamiztassak a yenkiket, meg az angolokat, meg ki tudja meg kit...az oroszok uj technologiajaval egyelore nem tud szembenezni amerika, hanem kulonbozo pontokon provokal, hogy mutassa meg oroszorszag mit tud....a tema erdetileg a magyar hadseregrol lenne, de mivel nincs nem tudok irni., de egy biztos amerika messze van, az oroszok meg itt a spajzba...okosan kell jatszani

2014.09.12. 14:38:47

@SadRedBucket: Jó lenne, de ez elég utópisztikus elképzelés.

SadRedBucket 2014.09.12. 14:39:20

Pl. költhetnénk sokkal csinibb egyenruhákra. Ez a terepszínű szerintem tökre béna, egy csomó féle táskához nem passzol, erdőbe meg csak a 2. kezi felhasználó megy vele.

Bluemotion 2014.09.12. 14:41:05

@Giggsy: Azért evvel vitatkoznék, nyugodtan vess egy pillantás a számokra, még Románia is jobban teljesít. Ráadásul Magyarország a 3 millió nyugdíjas hazája, majd ha lesz megoldás, ezeknek az embereknek az eltartására és biztosítva lesz a következő generációnak az alapszolgáltatások finanszírozása, akkor véleményem szerint visszatérhetünk arra, hogy mivel védjük meg az országot, vagy mivel nem.

SadRedBucket 2014.09.12. 14:41:12

Megkérhetnék a Bosst, hogy a korábbi jó referenciáik alapján tervezzék már meg a TEK egyenruháját is. Ne ezekbe a kinyúlt póló-munkásnadrágban járjanak azok a délceg legények. Meg a KÉSZ is kaphatna jobb ruhákat.

2014.09.12. 14:42:41

@gKrem: Azért ne felejtsük el, hogy az amcsi technikáról sem tudunk semmit se. Lásd a helikopterek a Bin Laden akciónál. És csak egy kis példa. Kicsit pislogott a világ. És a háború még mindig pénz, pénz pénz és az USA iszonyúan erős ebben a "fegyvernemben".
De soha se derüljön ki, mert akkor úgy is minden mindegy lesz.

Bluemotion 2014.09.12. 14:46:14

@dr. mesterseges szinezek: Igen, sajnos a népesség csökken, ha valaki felcsap egy újságot 10 halálra jut 1 csecsemő, de az is szociálisan hátrányos családból született. A nyugdíjasok száma folyamatosan nő, az aktív kereső 1,8 millió ember pedig folyamatosan csökken, külföldre költözik stb.
Ha, majd ezeket a problémákat orvosolni tudják valaha is, akkor véleményem szerint visszatérhetünk arra a kérdésre, hogy költsünk-e többet a hadseregre, vagy sem.

Powerslave 2014.09.12. 14:46:37

Elméleti fejtegetés helyett nem lehetne esetleg, a Myth Busters mintájára, videón, a gyakorlatban bizonyítani/cáfolni, ha OV Transportere ellenáll-e egy T-90-es tüzének.

Powerslave 2014.09.12. 14:47:32

@Powerslave: Ehh, csak sikerült más írásjelet tenni a végére...

gKrem 2014.09.12. 14:49:34

@C16SE: Teljesen igazad van, de mondjuk a binladen movie az kamu volt. nevetsegesen jatszanak az emberek velemenyformalasaval, de ha nem lesz dollaralapu az olaj, akkor nem lesz nekik se pénzuk...az oroszok sokkal patriotabbak mint az amcsik, ahol a hadsereg fele mexikoi vagy latinamerikai....es zsoldosok...mig az orosz akkor is megy harcolni, ha csak kajat kap...

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 14:49:48

@Bluemotion: (Valamit nem értettél meg: a szociálisan rászoruló családokban csak teljes étkezési térítésre nem fussa, a gyerek okosteló kibírja a családi kassza. Én se tudok egyebet hozzáfűzni, mint az NDK-s vasutas a lábai levágásához.)

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2014.09.12. 14:50:15

ÉS?

A románok sem. A csehek sem. Szlovákok sem. Ausztria sem.

ÉS?

nu pagagyí 2014.09.12. 14:51:34

Nem a háborút kell megnyernünk, hanem a békeszerződés idején kell jó pozíciót elérnünk. A csehek, lengyelek, románok, belgák minden háborút elvesztettek mégis jól jöttek ki a békéből.

Sokkal fontosabb lenne a polgárok felkészítése egy esetleges polgári ellenállásra. Elég egy operett hadsereg, helyette inkább polgári milíciák kellenének. Szükség lenne egy jól működő hírszerzésre és a hagyományosan ostoba magyar külpolitikát reálpolitikára kellene cserélni.

Persze ez az egész szart sem ér, ha nincs egy szolidáris, összetartó nemzetünk. Ha nem csak az ország szabad, hanem az emberek is, külön-külön. Ha nincs egy olyan országunk, amelyikben béke időben is, minden ember számít.

powerage 2014.09.12. 14:51:36

Egy hét? Gyakorlatilag ott tartunk, hogy bármely támadó hadseregnek csak a tankoláshoz kellene néha megállnia előrenyomulás közben....

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 14:51:42

@Powerslave: Ha a Parlament/Opera/ELTE/EU parlament tetőszerkezete elviseli a statikai megpróbáltatásokat, én minden technikai csodát elhiszek.

büszke illiberális antidemokrata (törölt) 2014.09.12. 14:52:30

@Marques: Magyaroroszág akármennyit költhetne a hadseregre, egyszerűen az ország elhelyezkedése, a kitettsége (energiahordozók, folyásiránya élővizek stb.) miatt képtelenség megvédeni

a magyar haderő méreteit, a költségvetésből rá pazarolt pénz összegét NATO kötelezettségvállalásunk írja elő
senki nem gondolja, hogy ez elég az ország megvédésére
NATO tagságból fakadóan oda kellett állni az iraki és afgán missziókhoz, az a pici részfeladat, amit a magyar egységekre bíztak, az pont annyi, amire képesek

Oroszország teljesen más súlycsoport
Lengyelország is más súlycsoport meg Románia is, mint Magyarország

hogy a NATO megvéd-e, az majd elválik
egyedül se vagyunk nagyobb biztonságban, mint NATO tagként

Ukrajna nem NATO tag és egy NATO tag se akar érte közvetlenül háborúba menni
Nyíltan még a ruszkik, csak beszivárogtatnak több ezer "önkéntest"

a sorkatonaság valóban felesleges abban a formában, ahogy korábban volt
fókázni, krumplit pucolni, meg a friss kopaszokat szívatni? erre ne költsenek közpénzt

én nem gondolom, hogy a mostani magyar kormány egy percig is ellent akarna állni egy orosz inváziónak
és igazuk van
mi történhet? megszállnak, maradnak 40 évig, kötelező lesz az orosz nyelv oktatása... na bumm, már egyszer túléltük, én a végét még elcsíptem, emlékszem rá

ismétlem a magyar haderőt nem a valós szükségletek és a valódi bevethetőség szempontjai szerint állították össze, szerelték fel, hanem NATO kötelezettségvállalás okán
papíron ennyi elég, senki nem gondolja, hogy ez akár Románia ellen is elég lenne
A NATO-nak elég, a magyar költségvetésnek meg még ez is nagy teher
megígérték, hogy megvédenek minket, ha megtámadnak
semmire nincs garancia

szerintem a legjobb, ha megadjuk maguknak, mint a franciák, aztán lehet kollaborálni
én még beszélek valamennyit oroszul :)

az oroszok a környezetükben a legtöbb országnál erősebbek, ez tény, méretükből adódik
de az USA-val és nyugati szövetségesevel szemben nem sok esléyük lenne hagyományos fegyverzet terén

azonban a NATO nagy hadseregei egy nem NATO államért nem fognak harcolni, ahogy Ukrajnáért se

Putyin tudja meddig mehet el, a Baltikum és Lengyelország vagy Románia megtámadása nyílt háborút jelentene

aggodalomra adhat okot, hogy Putyin most birodalmi vágyaktól vezérelve kiépít egy erős hadsereget, modernizál, majd egyszer neki is le kell lépnie, egy diktátor sem él örökké, mi lesz utána?
az őrült orosz nacionalisták a birodalmi kábulattól megittasodva megörökölnek egy atomarzenált és egy erős hagyományos hadsereget, majd megindulnak Románia, Lengyelország, a maradék Ukrajna, a Baltikum és Skandinávia ellen

a cári orosz hadsereg romjain is kialakult 100 éve egy barbár Vörös Hadsereg, ami Lengyelországot lerohanta az 1. vh után, most is nagy a veszélye, hogy a cár (Putyin) halála után még rosszabb kezekbe kerül a birodalmi arzenál

oszt jónapot 2014.09.12. 14:53:12

@monddazigazatmar: Gondolom valakitől azt kaptunk pénz helyett.

Cheradenine 2014.09.12. 14:53:55

@Allesmor Obranna:

Igen, ez is kifejezett hungarikum. A gyakorlatilag nem létező hadseregre is el tudunk költeni egy komolyabb vagyont, de valóban ez a helyzet az egészségüggyel is, ahol szintúgy intézményesítve megy a lopás. Az alapellátásban gyakorlatilag azt tudják-hajlandóak megtenni, hogy elküldenek magánrendelésre; a rendszer úgy emészt fel horribilis pénzt, hogy a fenntartói - az állampolgárok - szinte semmilyen, vagy inkább úgy fogalmazok, hogy semmiféle érdemi szolgáltatást nem kapnak érte. Egy kiragadott példa: a kórházi beszerzéseket a gazdasági vezető intézi. De ha odamész és bejelentkezel, hogy naked mondjk van fecskendőd x forintért, ami veszett jó ár, akkor azt fogják neked mondani, hogy a kórház csak az XYZ Kft.-től szerez be, ezért ha el akarod adni a fecskendőidet, először ennek a kft.-nek - jellemzően egy ügyvezető meg a titkárnője - kell eladnod azokat, majd ez a társaság - bármiféle hozzáadott érték nélkül - továbbadja a kórháznak alaphangon is dupla áron. Ami viszont már veszettül nem jó ár, de ezzel nem egy embert lopnak meg, hanem tízmilliót, az meg senkit sem érdekel, sőt, remekül lehet sztorizni vele a golfklubban. Zseniális üzlet ez a közbeiktatott cég vezetőjének, meg az ehhez hasonló rengeteg más kis aranyosság, de ez eredményezi, hogy egy térdprotézisre pl 5-8 évet kell várni. És azért különösen visszataszító az egészségügyben történő visszaélések tömege, mert itt nem arról van szó, hogy akkor T. Honpolgár majd nem eszik sonkát csak párizsit, hanem arról, hogy barátunk meghal, mert nincs pénz a kemójára- vagy meghal, mert gyomorrontásnak diagnosztizálják hyasnyálmirigyrákját a rendelkezésre álló röntgenkészülékkel, amit még Mózes hozott a kőtáblákkal a Hóreb hegyről. Nem vagyok egy radikális beállítottságú valaki, de ezen okonál fogva az EÜ-t szipolyozó férgeket vigyorogva kísérném a bitó alá, és fizetnék, hogy én rughassam ki alóluk a sámlit.

Bluemotion 2014.09.12. 14:56:10

@dr. mesterseges szinezek: Csak egy általános összefoglalást írtam. A szociális juttatások folyamata eddig sem működött kiválóan.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 14:58:24

@büszke illiberális antidemokrata: "és igazuk van
mi történhet? megszállnak, maradnak 40 évig, kötelező lesz az orosz nyelv oktatása... na bumm, már egyszer túléltük, én a végét még elcsíptem, emlékszem rá"

Logikusnak tűnik, de akkor nem értem, hogy Viktor, ő maga, szerényen egyszemélyben, miért zavarta haza a ruszkikat.

oszt jónapot 2014.09.12. 15:00:02

@dr. mesterseges szinezek:
OFF
Nem tudom azokat hibáztatni, akik megpróbálnak minden lehető pénzt kiszedni ebből a szar országból, ahol a fizetésed 70%-át lenyúlják és lófaszt se kapsz cserébe.
ON

nu pagagyí 2014.09.12. 15:03:20

@dr. mesterseges szinezek: Viktor nem hazazavarta a ruszkikat, hanem utánuk kiabált, de lehet, hogy már nem hallották.

büszke illiberális antidemokrata (törölt) 2014.09.12. 15:05:09

@gKrem: az oroszok most szépen zárkóznak fel az 1990 óta folyamatos megszorítások, leépítések után
most el tudják már majdnem érni a 90-es évek közepének amerikai technológiai szintjét
Apache helikopterhez hasonló képességű kütyüjük nincs, a Mi-28 már közelít, de még mindig az amerikaiaké az előny
semmi több nincs az oroszok mögött, esetleg az még, hogy rengeteg az emberük és mint a történelemben mindig, sose sajnálták feláldozni őket
ez a nyugatról nem mondható el, nyugaton minden háborús halott politikai botrányt, válságot okoz
az oroszoknál pár anya sírdogál a minisztérium előtt transzparenssel, hogy a fiaik Ukrajnában lettek agyonlőve valami kis poros falu határában, az ilyenekre ráküldik az OMON-t, azok szétverik az anyákat, aztán annyi
egy ilyen veszteségért nyugaton kormányok buknának meg
az oroszok erőssége, hogy szart se ér nekik az emberélet (se az ellenségé, se a saját katonáiké, lásd Csecsenföld, Groznij ostroma)

amúgy akikkel valószínűleg konfrontálódni fognak, azoknál még így is erősebbek a ruszkik: Baltikum, Ukrajna

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 15:06:04

@oszt jónapot: (Én tudom hibáztatni, mert én fizetem annak a cechjét is, aki aztán az én lányomat basztatja, mert én a kajáját fedezem és nem divatcikkeket. Nullösszegű ez a játék most is, meg 30 éve is, amikor az óbégatott legjobban a TSZ öltözőjében amiért nem volt meleg víz, aki a bojlert hazavitte, mondván, hogy aki az államtól nem lop, az a családját lopja meg.)

toce 2014.09.12. 15:07:36

SZVSZ a Nátó nem tudná és nem is akarná megvédeni kelet EU-t egy NATO-U.S.S.R konfliktusban. Ütköző zónaként tekintenek ránk, jelenleg a tét az, hogy ez a zóna tolódik-e kicsit nyugatabbra Ukrajna elbukásával.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 15:07:45

@nu pagagyí: A mai hivatalos történetírás ezt több pátosszal fogalmazza meg.

Atengerimalac 2014.09.12. 15:09:09

Csak egy picurka gondolkodás kéne. Ha van lé, akkor jön a cucc. És? Mennyivel vagyunk kijjebb a trágyából vele? Érthetőbben. Megveszem a vadi új tankot, repülőt, helikoptert, légvédelmi rendszert, mert vannak ezermilliárdjaim a sufniban. Pár hét alatt leszállítják. Legyek nagyvonalú, esetleg egy-két évet kell várnom rájuk, mert "ócsóért" akarom és akkor ennyi idővel több. Amit nem vehetek, az a kiképzett emberke. Az csak a filmekben megy, hogy a "nagytudású főhős" bepattan egy éppen nyitva felejtett és felfegyverzett, feltöltött vadászgépbe és percek alatt szétveri a gonosz teljes légierejét autodidakta módon a "csata" közben elsajátított harcászati fogásokkal és fegyverismerettel. A valóságban "azé" kell hozzá némi években (repülés esetén akár 5-6 év!!!) mérhető kiképzés, gyakorlás és a pakliban még mindig ott marad, hogy éles helyzetben nem blokkol-e le az emberke. És láss csodát a dolog nem újkeletű probléma. Az ókori rómaiak a légionáriusokat a csatában ésszel használták. Először a zöldfülűek mentek a csatába, aztán a már tapasztaltabbak és a végén dobták be az elitet, akik már mind bizonyítottak a harcmezőkön. A II. VH idején az Angliai Légi csata azért lehetett sikeres, mert a német vezetés Göring elbizakodottsága miatt pont a veteránjait veszítette el. A gépeket ontották a megnyitott légi frontra, de egyre tapasztalatlanabb pilóták ültek beléjük, mert a csatornába zuhant, Anglia felett lelőtt öregeket nem tudták pótolni! A veszteségeik meg az egekbe nőttek! Közben meg az egész megszállt Európából özönlött a "tapasztalt" pilóta a németek elleni harcra. (Ha valakit érdekel, akkor a Temze partján a pilóták emlékművénél megtekintheti a névsort és a nációt!!!! És ők csak azok, akik az életüket adták Angliáért.) Szóval ha volnának ebben a pillanatban lehetőségeink technikát venni, akkor még mindig kéne vagy 5-6 év, mire az abban rejlő lehetőségeket kihasználni képes személyzetet és vezetést ki lehetne tenyészteni. És egy másik aspektus. Az elmúlt 8 évben szétzavart hadsereg korkedvezményeseihez sem nagyon lehet nyúlni, hogy reaktiváljuk őket. Hiszen a megadóztatásukkal ez a tetves fidióta horda nagyon "megnövelte" a honvédő kedvüket. Egyszerűbben: igen demoralizált és motiváció vesztett az egész tartalékos állomány!!! De az aktívak is!!! Szintén régi igazság, hogy a normális államok a kiszolgált katonáikat megbecsülik. Nem azért, mert olyan jófejek, hanem azért, hogy a még szolgálatban lévők tudják, hogy a pálya végén, vagy ha kiszolgálták az idejüket mi vár rájuk és ez biza motiválja őket. A francia idegenlégiósok 15 év után teljes amnesztiát és állampolgárságot kapnak kiemelt nyugdíjjal. Az angol kiöregedett, kiszolgált katonák olyan nyugdíjjal élnek, ami a multik középvezetőinek a fizetése ... Ezen kívül ugye a közmegbecsültségük sem akármi!!! Persze mi új gazdasági nagyhatalom és unortodox elveket valló illiberális munka alapú állam vagyunk. Ilyen már volt pár a történelemben. Mindegyik klafán tanulmányozható a törikönyvek lapjain, de csak ott, mert mára eltűnt mind. A szocializmus húzta legtovább! Annak az oroszoknál már akár 70 év is jutott! Az a rohadt ortodox liberál-kapitalizmus, ami állandóan haldoklik és folyton pillanatok alatt legyőzzük a tőle kapott segélyekből és nekünk "járó" támogatásokból már vagy 1600 óta töretlenül haldoklik itt nekünk!!!

sankó panza 2014.09.12. 15:09:14

véleményem szerint a magyar hadsereg arra kéne képes legyen,hogy egy támadó hadsereg lendületét megtörje, pár napig feltartóztassa míg a szövetségeseink segítséget tudnak nyújtani. továbbá szükség lenne a gerilla hadviseléshez értő diverzáns alakulatokra. régiónként kis létszámú de azonnal bevethető magas harcértékű egységekre folyamatos készültséggel. technikailag az elavult páncélos technikát német másodvonalasakra cserélni. repülőgépeknél olcsó, mozgékony super tucanókat, kiképzőgépeknek pedig a cseh L-159 alcából legalább 10-12 géppár. helikopterekből borzalmas a helyzet. jól jönne vagy 30-40 db h-92 super hawk vagy eurocopter cougar, kisérő helikopternek vagy 20db ah-64 (kaphattunk volna a hollandoktól 6-ot de nem kellett)2-3 db közepes szállítógép...no, és ami szintén nagyon fontos , magas minőségű kézifegyverek...na jól van , felébredtem...

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 15:10:36

@büszke illiberális antidemokrata: "az ilyenekre ráküldik az OMON-t, azok szétverik az anyákat, aztán annyi
egy ilyen veszteségért nyugaton kormányok buknának meg"

A Kurszk robbanása után a fejeseket szemtől szemben lehordó özvegyet is leszedálták, oszt eset lezárva.

oszt jónapot 2014.09.12. 15:11:07

@dr. mesterseges szinezek: Alapvetően te látod jól, de én már úgy vagyok vele, hogy leszarom. Mármint lehetsz te az egyetlen becsületes, de akkor inkább lúzer vagy sajnos.

zizi77 2014.09.12. 15:12:44

@Cheradenine: sajnos ezt meg tudom erősíteni. És rendszerint valamelyik családtagé a kft, amin keresztül vásárolnak.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2014.09.12. 15:13:53

Sziasztok!
Nem tudom honnan ezek az irdatlan számok. Méghogy 200 darab D20 tarack. 12 van belőle összesen.

A Honvédség lényegében 2 lövészdandárból (és egy két különleges zászlóaljból) áll. Plusz a Grippenek, a győri légvédelmi ezred, és a szolnoki helikopteresek (nagyjából helikopter nélkül).

A Bocskai István lövészdandár csak aknavetőkkel bír. A Klapka_György lövészdandárnak van egy tüzéroszálya, két üteggel. 6-6 darab D20-as.

Hipper 2014.09.12. 15:15:17

Ennek az összehasonlításnak nem volt sok értelme, ha már orosz agressziót vizionálsz, akkor ne az orosz-magyar haderőt vesd össze, hanem az orosz-NATO haderőt.

Hasonlítsuk össze az Afgán lázadók, illetve az USA potenciálját is, meg azt is, hogy végül ki marad a helyszínen és kinek kell majd hazakullognia...

30-06 2014.09.12. 15:15:32

Tavasszal volt a Bakonyban egy gépesített lövész zászlóalj gyakorlat, ahova a technikai eszközöket 3 alakulat dobta össze, de így is hiányos maradt, mert lett volna hozzá egy hk. század megerősítés, de az nem jött össze.
A vaszijok ( automata aknavető )üteg igen, de az nem lőtt, mert egy tűzcsapás sokat fogyaszt és qrva drága.
A mistral meg már annak idején bemutatkozott 3 rakétából 1 működött, az csak díszlet volt.

zizi77 2014.09.12. 15:16:01

Kérdés, hogy a NATO mennyire akar minket megvédeni. Nekik az az érdekük, hogy a hadszintér itt maradjon, de lehetőleg minél kevesebb külsős áldozattal. Sajnos amennyire lehet, lavírozni kell, mert valamelyik ujjunkat bizony meg fogjuk harapni.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 15:17:23

@toce: Erről van nagybaszó, annyi kiegészítéssel, hogy katonapolitikailag legalább látszólag létezik a szimbiózis, gazdaságilag viszont kimondott a rivalizálás.
Közben a katonapolitika a gazdaságból táplálkozik, és a gazdaság biztonságát a katonapolitika adja.
Hogy még cifrább legyen: az eus Nagy-Britannia katpolilag inkább USA, mint Európa.

tralalala 2014.09.12. 15:18:34

most tényleg arról volt egy bejegyzés, hogy egy ötvenszer akkora ország ötvenszer erősebb?

Muad\\\'Dib 2014.09.12. 15:18:42

@dr. mesterseges szinezek:
Azért a Kurszk esete "viccesen" volt tálalva a "remek" ismeretterjesztő csatornákon. A csúnya'gonosz oroszok nem kértek nemzetközi segítséget, hogy a nyilván nem épp publikus paraméterekkel rendelkező tengeralattjárójukról a hivatásos katonákat kimentsék. A'zállatok...
Lehet kegyetlenül hangzik, de fordított esetben SEMELYIK nyugati állam sem menne sírni Kínához, vagy az oroszokhoz, még, ha netán ott lenne is valami ami segíthetne (elméleti kérdés, nyilván valószínűleg nem lenne). Bizony az a kőkemény valóság, hogy az a katona aki egy szigorúan titkos eszközön szolgál nem ér annyit, hogy bármely ország feladja érte a titkait. Szarul hangzik, de ez nem orosz sajátosság, ahogy sugallni próbálták számtalan műsorban...

Velemenyem szerint.... 2014.09.12. 15:19:14

Azért egy apróság, az orosz hadsereg hadrafoghatósága is egy érdekes kérdés.

Az egy dolog hogy mozgósítottak pár radikális ukrajnai orosz nacionalistát, meg ott vannak Specnaz-os "tanácsadók", de azért ez nem a reguláris hadsereg.

A birodalom hadseregét mozgósítva valszeg még durvább dolgok derülhetnének ki, mint nálunk. Nagyon fájdalmas lenne az oroszoknak is bemozgatni a régen elernyedt izmokat. Egy dolog az embargóval takarózni és más elvinni a fiadat egy idegen országba.

Persze így is lényegesen erősebb lenne mint mi, csakhogy mi is egy katonai szövetség részesei vagyunk, amelynek 1-2 közepes tagja egyenként is (ténylegesen) erősebb mint az orosz hadsereg (aki még emlékszik rá, az oroszok mindig is szerettek lódítani, a gondok akkor kezdődtek amikor el kellett volna adni a fegyvereket).

Nem beszélve az USA seregéről, amellett hogy folyamatosan harcban állnak valahol, a sereg morálja igen erős. sosem hagyták abba a fejlesztést (ellentétben az oroszokkal).

SadRedBucket 2014.09.12. 15:19:57

@Pascal: A Bocskai István lövészdandár csak aknavetőkkel bír. A Klapka_György lövészdandárnak van egy tüzéroszálya, két üteggel. 6-6 darab D20-as.

A ruszkiknak nem kell kémekre költeni, elég csak a blogokat böngészniük.

tralalala 2014.09.12. 15:26:26

Az meg a másik, hogy ha Orbán negyed százalékkal növeli a hadseregre juttató pénzt, a fél ország habzó szájjal üvölt diktatúrát (lásd pl. az origó idevágó cikkei alatt a kommenteket)

Skorzeny 2014.09.12. 15:26:54

Az, hogy ne legyen hadseregünk, az tarthatatlan álláspont. Még tárgyalni, vagy diplomáciai játékokat űzni sem lehet valós fenyegetés nélkül. Nem kell győznünk senki ellen, sokszor az is elég, ha tudják, hogy komoly károkat tudunk okozni az ellenségnek.
Nem kell 150 000 fős had, de azért nem ártana vagy 20-25 000 ténylegesen hadrafogható, komoly technikával felszerelt és kiképzett harcoló erő. Ezt pedig még az ominózus 2%-ból is ki lehetne gazdálkodni. Ha akarjuk...
Ha meg nem, akkor majd eltartjuk másnak a hadseregét, ahogy a mondás tartja...

Marques 2014.09.12. 15:28:12

@büszke illiberális antidemokrata:

Magyarország minden téren elindult lefelé 1990-ben. A FIDESZ alatt meg a pokol bugyraiban fürdünk.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 15:28:25

@Muad\\\'Dib: Az megeshet, de hogy egy mentőhajón 2 merülőegységből 2 legyen használhatatlan, ehhez pont az a keleti "legnagyobb érték az ember"-attitüd kellett, amit a hadnagy özvegye tán elsőként nehezményezett nyíltan abban a böhöm országban.

WildBear 2014.09.12. 15:28:57

@oszt jónapot: Nekem csak a 30%-át nyúlják le a fizumnak. Rossz oldaláról nézted a lapot ?

Marques 2014.09.12. 15:29:17

@Giggsy:

Lásd fent. Sajnos egy tehetséges ország kapott sok tehetségtelen kormányt. Ez a hadseregen is meglátszik.

Atengerimalac 2014.09.12. 15:29:22

SadRedBucket! N@SadRedBucket: e légy naiv. Még mindig ott vannak a rendszerben a nagy Szovjetunióban végzett és megnősült hadfiaink. Most a koruknál fogva magas beosztásokban leledzenek. Az orosz feleség szerinted nem kockázati tényező??!!

Orszag 2014.09.12. 15:29:55

@Az Utálatos Lény: Igazság szerint, a világ összes modern hadseregében legalább 3, de gyakran 10 nem kombattáns jut egy kombattánsra. Ezek szállítják nekik a lőszert, főzik az ebédet, stb.

SadRedBucket 2014.09.12. 15:31:16

"Az orosz feleség szerinted nem kockázati tényező??!!"

Remélem az asszony nem olvassa, de a feleség nemzetiségtől fuggetlenül kockázati tényező. :)

És hol vannak az egri nők?

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 15:31:24

@SadRedBucket: " A ruszkiknak nem kell kémekre költeni, elég csak a blogokat böngészniük."

Azért a 20ezres létszám 12ezer nem fegyverese is jó lehet valamire, hogy ne kelljen blogokat böngészni.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 15:33:25

@tralalala: "Az meg a másik, hogy ha Orbán negyed százalékkal növeli a hadseregre juttató pénzt, a fél ország habzó szájjal üvölt diktatúrát "

Kossuthnak azt ordították, hogy "MEGADJUK!", Viktornak mást - de ez Kossuth hibája lesz.

fefe79 2014.09.12. 15:35:03

Az egész cikk alapötletét nem értem: miért kellene nekünk olyan ütőerővel rendelkeznünk, amivel szemben a világ egyik katonai nagyhatalma nem tudna boldogulni? Hahó, ez egy kis ország, főleg Oroszország mellett, amelyiknek a keleti határa a Csendes-óceánnál van.
???

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 15:36:13

@WildBear: (oszt jónapot kartács tudja, hogy a góréd nem csak annyit kénytelen rád szánni, amennyit veled a könyvelő tudat a bércetlin)

2014.09.12. 15:40:36

@Marques: Milyen tehetséges ország választ magának tehetségtelen kormányt??? Biztos tehetséges ország ez akkor?

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 15:42:46

@Atengerimalac: "Az orosz feleség szerinted nem kockázati tényező??!!"

Most magam elé képzelem az usák hadkiegest, amint azt nézi, hogy ki honnan jött, kivel bútoroztt össze és a hét mely napján jár thai, olasz, kínai és koreai kajáldába.

McZozo 2014.09.12. 15:42:53

@dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)!:
Mondjuk ha meg akarnak tamadni valakit az nem ugy lesz hogy lerohanjuk a baromi fontos magyarorszagot meg mondjuk romaniat es varjuk hogy a tobbi nato orszag osszeszedje a haderejet es x honap utan majd visszatamadjon.
Ha tamadnanak ezekkel ok is tisztaban vannak igy elsonek en a helyukbe varatlanul aaz erosebb nato orszagok haderejet szornam meg meglepetesszeruen, hogy minel kevesbe l egyen mivel visszautni. Es ez esetben egy ilyen tamadas utan nem hiszem hogy barki komolyan elhinne hogy jonnenek az eros nemzetek minket megvedeni. Elso korben probalnanak talpra alni a csapas utan es arrakoncentralni hogy a sajat orszaguikat megvedjek. Ezidaig az orosz szarazfoldi erok minden ellenallas nelkul nyugodtan graszalhatnanak fel le kelet europaban. aztan ha esetleg x ido utan fordulna a helyzet ami nem biztos egyaltsalan es mar tuleroben lenne a nato akkor lassan elkezdenek kipucolni az oroszokat a mi regionkbol is.
De ez hosszu idobe telne igy senkinek ne legyenek itt a natoval illuzioi. Peldanak ott a masodik vilaghaboru mikor a lengyelek miatt szalt harcba europa nemetekkel. Mennyi idobe is telt mire europai haderok betettek a labukat lengyelorszagba? Szal kb ugyanennyit tenne ertunk a nato egy esetleges orosz tamadas eseten. Es megmondva az igazat ertheto is mert elsosorban mindenki a sajat feszket vedi nem a szomszedet plane meg nem azet aki amugy meg acsarkodik a halodo liberalbolsevik szemet nyugattal

nu pagagyí 2014.09.12. 15:43:43

@dr. mesterseges szinezek: A magyar hadseregnek szánt többlet pénz a "közbeszerzésben" élenjáró oligarchák elfekvő készleteinek felvásárlására kell.

A titkosított beszerzési lista: papírbakancs, bontásból származó trabant motorral szerelt Rába teherautó, lépfenés marhahús, továbbá nagy értékű kommunikációs szolgáltatás és tanulmányok.

diszkriminans (törölt) 2014.09.12. 15:48:12

@WildBear:
Nem tudtad, hogy nem csak a bruttót kell kitermelned, hanem a munkáltatói járulékot is? Plusz ott van ugye az ÁFA is.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2014.09.12. 15:58:23

@sankó panza: A "magas minőségű kézifegyveren" mit értesz?

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 16:01:07

@nu pagagyí: Legyek bár liberálbolsi, de sajnos nehéz volna erről a kacsának kinéző valamiről mást elképzelnem, mint kacsaságot.

Azazuma 2014.09.12. 16:04:29

Lófaszt ér a felszerelés, ha nincs ki használja. És nem a kiképzett katonákról beszélek, egy tárgy használatát elsajátítani nem harmadfokú differenciálegyenlet megoldása agymütét közben.
Hanem a szív, a lélek, a lelkesedés, a hazaszeretet, a megvédem-mert-az-enyém érzés nincs meg az emberekben. Ki lett írtva minden szentség, jobb és bal oldallról is nevetségessé lett téve az amitől megmozdulna az emberekben valami, hogy védjék az országot.
Az foglalkoztatja az embereket, hogy anyagilag megéri-e megvédeni az országot. Aha... fasza. Helyben vagyunk.

Légy a levesedben · http://www.elitharcos.hu/ 2014.09.12. 16:05:44

@Atengerimalac:
ja csak a légiósok is meg az angolok is csatákban vesznek részt, végzik a piszkos munkát és hullanak hogy hősök lehessenek.
A mi "veteránjaink" meg max a zsiros de rizikómentes külföldi szolgálatokat szeretik.Maximum nulla áldozattal.

SadRedBucket 2014.09.12. 16:07:53

@Légy a levesedben: a magyar egyenruhások is hullanak, az alkohol és a zsíros ételek megtizedelik őket a nyugdíjazásig.

nu pagagyí 2014.09.12. 16:14:28

Van egy jó ötletem. Álcázzuk magunkat kevésbé kívánatosnak!

SadRedBucket 2014.09.12. 16:14:58

@nu pagagyí: Szerintem elég öszintének lenni.

Velemenyem szerint.... 2014.09.12. 16:17:24

@Azazuma: mert szerinted az oroszoknál jobb a helyzet?

Ladislav 2014.09.12. 16:21:16

Többen írták, hogy Magyarországra nem érdemes be se jönnie az orosz haderőnek, mert nincs itt semmi.
De, tételezzünk fel egy orosz katonai párbeszédet:
Valahol Lengyelországban:
- Támadjunk délre is?
- Magyarországra? Minek?
- Hát, hogy onnan is védve legyünk.
- Milyen haderővel rendelkezik?
- Szinte nulla. Adj néhány embert és holnap itt vagyunk.
- Barátai vannak?
- Nincsenek, mert az összes környező ország egy része vagy egésze valaha Magyarországhoz tartozott, ezért mind gyűlöli, mert fél, hogy egyszer visszakapja, visszaszerezni ugyanis számottevő saját haderő híján nem képes.
- Rendben. Vigyél 2 hadosztály, de holnapra gyere vissza, mert kell az ember a németekhez!
Szóval egy nagyobb konfliktus esetén, Magyarország elfoglalása semmilyen komolyabb erőfeszítéssel és jelentősebb tiltakozással nem járna. Ezért, ha valaki itt jár a közelben, minden következmény nélkül elfoglalhatja.
Ha a politikai befolyás tekintetében sokkal jelentősebb Lengyelország sem ért meg egy háborút, akkor Magyarország mit ér azon nemzetek szemében, akik képesek háborút eldönteni.
Addig is, szerintem, érdemes lenne szép lassan építkezni, fejlesztgetni, haderőt növelgetni, stb., mindezt nem hivalkodó módon, csak a nem várt meglepetés kedvéért, mert csak magunkra számíthatunk! A NATO az USA (és Törökország) nélkül papírtigris, az EU atom nélkül gyenge.

Labancz 2014.09.12. 16:23:07

Nem kell beszarni. Baj esetén van nekünk jobb eszközünk, mint a honvédség. Első csapásként átdobjuk Rogánt és Szijjártót, a második hullám Lézer J., végül odacsapunk a KEHI-vel, ha kell.

Minden a matekon múlik 2014.09.12. 16:23:09

Az elmúlt évek konfliktusai bizonyítják(Afganisztán, Irak, Csecsenföld), hogy nagyszámú reguláris haderőt gerillamódszerek alkalmazásával lehet legjobban lekötni. Nincs értelme Mo.-nak reguláris csapatokat fenntartani, gazdaságunk nem tud annyi pénzt kitermelni ami normális színvonalú haderőre elég. Helyette a lakosságot kellene gerillaharcra kiképezni, pl kéthavonta egy hétvége. Tananyag: IED készítés, AK használat, félelmetes lefejezős videók készítése(csecsen vendégelőadók meghívásával). Így is nagy veszteségeink lennének, de szemtől szembeni reguláris seregek megütközésével még több.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2014.09.12. 16:24:31

"hiszen bármennyire is elképzelhetetlennek tűnik, hogy katonai konfliktus részesei legyünk, az esély mindig is meg lesz rá."

Azt be kéne látni, hogy ez az ország sosem lesz már olyan tényező, hogy bármit is eldöntsön. Lehet felfegyverezni az országot, de mégis mi a fenének? Ha csak kicsivel költünk többet hadseregre, akkor ugyanúgy nem ér semmit, ha annyit költenénk, hogy minden állami pénz abba menjen, akkor..nos, meghatározó ország akkor sem lennénk, akkor ismét a kérdés, minek? Meg ez már amúgy egy másféle társadalom már... Az irodában nemrég beszéltünk, hogy ki-mit csinálna háború esetén. A legtöbben gondolkodás nélkül azt mondták, hogy fognák a családjukat és gyorsan elmennének oda, ahol nincs háború. Szeretnek itt élni, a nyelvet, meg minden, de azért hülye politikus miatt senki nem akar se gyilkolni, sem főleg meghalni. Sokan ezt most szerintem hazaáruló gondolatnak tartják, de én megértem őket. A haza az csak egy elvont fogalom, az emberi(és a többi) élet a fontos..a határok, csak felrajzolt kitalált valamik, két és fél óra repüléssel, már Párizsban is vagyunk, ahol, milyen meglepő, ugyanúgy emberek élnek...Európában, tőlünk Nyugatabbra egyszerűen nem tud háború kirobbanni..Ha nálunk is élne három millió orosz, akiket hirtelen le akarunk nyomni és a területünk tele lenne oroszhracitechnikával és az usa szeretne hozzánk telepíteni rakétákat, az oroszokat fenyegetve, akkor lehet, hogy lenne esély..de addig hagyjuk ezt az ukránokra.

nu pagagyí 2014.09.12. 16:26:20

@Azazuma: Nekem valahogy nincs kedvem megvédeni Mészáros Lőrinc földbirtokait. Védje az a hazát, aki meggazdagodott belőle.

- első dandár: politikusok
- második dandár: trafikosok
- harmadik dandár: földbirtokosok
- negyedik dandár: tanulmányírók és tanácsadók
- ötödik dandár: a Békemenet tagjai
- hatodik dandár: a hivatalos bizniszegyházak képviselői
- hetedik dandár: udvari beszállítók

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2014.09.12. 16:27:49

@toce: "Ütköző zónaként tekintenek ránk, jelenleg a tét az, hogy ez a zóna tolódik-e kicsit nyugatabbra Ukrajna elbukásával."
Baromi rosszul látod. Most az a tét, hogy az ütközőzóna KELETEBBRE tolódik-e. Mit gondolsz, USA mi a francért dolgozott annyit az ukrán forradalomért?Miért ment folyamatosan a provokáció? USA egy ideje azon igyekszik, hogy csináljon magának egy oroszokkal határos országot, ahova mindent tudna telepíteni. Bármi áron..

Azazuma 2014.09.12. 16:30:30

Hát tévednek, akik azt hiszik, ha megadják magukat, és nem harciaskodnak, nem lesz bántódásuk. Ezt a zsidók/II. nagyháboru példája bizonyítja. És kifogás/magyarázat mindig lesz az ölésre.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 16:32:54

@sanche: "Európában, tőlünk Nyugatabbra egyszerűen nem tud háború kirobbanni.."

Csak néhány szar mezőgazdasági év kell, hogy megfejelje a jelenlegi energiaárakat.

Amikor krízis van, az USA tagállamai is egymásnak tudnak esni, de őket a szövetségi rendszer megvédi a túldurvulástól - Európában ilyen nincs, a tagok úgy áskálódnak egymás ellen, ahogy nem szégyellnek, és nem szemérmesek.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 16:44:19

@nu pagagyí:

Egen, azt hiszem, svájci állampolgárként én is máshogy morzsolgatnám a honvédelem szót - és nem csak azért mert a tiroli hegyeket kicsit nagyobb életbenmaradási eséllyel védhetném, mint Tokajt.

nu pagagyí 2014.09.12. 16:48:03

@Azazuma: Azéert nem mindegy, miért hal meg valaki. Egyszer elgondolkodtam azon, milyen felirat írnék a magyar állam nevében a Don-kanyarban elesett magyar katonák emlékművére. Azt találtam legjobbnak, hogy "Bocsánatot kérünk".

7tom 2014.09.12. 16:48:15

Az EU összesített hadereje sokkal nagyobb ,mint az orosz, és atomfegyverek is vannak.

alfacharlybravo 2014.09.12. 16:51:12

@sanche: Netanju kiadta feladatnak a boxos vezérnek, hogy lezúzni Oroszországot mert ha mi arab irtást akarunk rendezni ne legyen senki aki beleugat. Én most ugyanúgy tudom utálni az imperialista cionista Amerika internacionálét mint annak idején az elvtársakat. Az oroszokkal mindig jóba voltam különösen Álocskával a meleg ágyban és sokat nyelvészkedtünk is. Undorító ez az egész nyugatnak nevezett trágya domb pont úgy hazudnak mint az elvtársak semmivel sem különbek. Persze most az aktuális gazember sokkal jobban fáj mint múltbéli. Ez a harc az Oroszokkal pont olyan lenne mint Hitler idején volt bár akkor még ütőképesebb volt a hadsereg.

nu pagagyí 2014.09.12. 17:02:57

@alfacharlybravo: Látom, kértek tőled valamit az oroszok. Mondták persze előre, hogy fognak.

Álocskával egyébként nincs baj, de nem ő dönti el otthon a dolgokat, ő is csak egy áldozat.

Andrzei81 2014.09.12. 17:03:09

Nem akarnak az oroszok idejönni, egyszer már szétkúrtuk a KGST-t most megvárják, míg az EU-t is elintézzük. :)

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 17:03:50

@7tom: Az EU-nak összesített külpolitikája sincs (nagyjából ez az, amiért túldíszített sóhivatal az egész), nem hogy összesített hadereje - maximum aritmetikailag.

7tom 2014.09.12. 17:06:14

@dr. mesterseges szinezek: Majd lesz, ez már csak döntés kérdése, a haderő létezik.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 17:07:04

@alfacharlybravo: Fúúú... rövidebben nem tudnál zsidózni? Vannak itten tisztességes nyilasok is, akik letudják egy egymondatos kaftánozással/zsiráfozással/kampósorrozással. Kövesd a jó példát!

alfacharlybravo 2014.09.12. 17:07:54

@nu pagagyí: Mint a lehallgatott lengyel miniszter mondta hiába szoptuk Amerika farkát nem kaptunk érte semmit. Mi igen és kaptunk tőlük nyomort, Meggyesi-Gyurcsány-Bajnai meg a többi mentek New-Yorkba a befolyásos pénzügyi körök seggét tisztára nyalni, nem szégyen a Boxos is benyalt csontig és még naponta is teszi.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 17:08:27

@7tom: "ez már csak döntés kérdése"

Hát ez az!
EU... döntés... irgalomattyanehaggyel!

nu pagagyí 2014.09.12. 17:11:02

@dr. mesterseges szinezek: Éles esetekre ott van a NATO, EU keretekben csak békefenntartás folyik, ha muszáj.

alfacharlybravo 2014.09.12. 17:11:24

@dr. mesterseges szinezek: Jehova majd megunja őket és akkor lesz hamuszórás és kaftán szaggatás. Rá bízom a dolgot. De nem értenek a szóból inkább üldözik saját prófétáikat, mert hát az aranyborjú fontosabb.

nu pagagyí 2014.09.12. 17:15:00

@alfacharlybravo: Üldözési mániával fordulj szakemberhez. Most pusztán az van, hogy megmutathatjuk, mit tudunk önállóan összehozni: ezt.

Pedig kapunk még hozzá évi ezer milliárdot is, hátha el tudjuk költeni jó célokra.

Reszelő Aladár 2014.09.12. 17:15:14

Úgy most elképzelem, hogy mennyire lenne népszerű neoliberális körökben, hogy akkor a hadsereget kellene kicsit felstuffolni.
Orbán hadsereget épít védelmére, hisz az ő köre nevezi ki a főtiszteket, ergó bármikor be is vetheti őket a bárki ellen.

Bármilyen más országban dicsőség a hazát szolgálni, és nagy tisztesség a katonai pálya, megbecsültség és tisztelet jár az egyenruhának. Itton lenézzük őket, hülyének tartjuk őket, és ilyen ilyen poszokkal alázunk. Egy honvédő háború esetén pedig sok médium lenne, aki azonnali dezertálásra szólítana fel, hisz a háború olyan ódivatú.

Szomorú

Velemenyem szerint.... 2014.09.12. 17:16:36

@dr. mesterseges szinezek: de a lényeg ott van, ha kilóra mérünk akkor sincsenek sehol az oroszok.

És akkor még nem néztük a modern nagy és jól felszerelt amerikai hadsereget, amivel közös szövetségben vannak ugyebár...

Az Orosz stratégia lényege az volt, hogy a nagyok ellen ott az elrettentő atomtartalék, a kicsik (szomszédos országok) ellen meg jó az is ami van.

nu pagagyí 2014.09.12. 17:23:16

@Reszelő Aladár: Igazad van, nem mindegy mire való a hadsereg. Én pont ezért rendőr sem lennék az orbáni rendszerben, mert nem szeretnék politikai parancsra zaklatni embereket.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 17:27:08

@Reszelő Aladár: "Egy honvédő háború esetén pedig sok médium lenne, aki azonnali dezertálásra szólítana fel, hisz a háború olyan ódivatú.

Szomorú "

Ez bizony szomorú.
De Lázár biztosan hazaszeretetből tartja Svájcban a pénzét. Ez is valami.

nu pagagyí 2014.09.12. 17:28:16

@Velemenyem szerint....: A Nyugat az emberek természetes vágyaira épít, az oroszok a félelemre. Hosszabb távon mindig az első nyer.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 17:28:55

@Velemenyem szerint....: Mondom, az a kérdés, hogy mérhetsz-e kilóra, vagy mindenféle irányokba mutató vektorokat kell összegezned.

nu pagagyí 2014.09.12. 17:29:04

@dr. mesterseges szinezek: Onnan akarja szervezni majd az ellenállást.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 17:33:50

@nu pagagyí: Megeshet. Ráadásul ott Oslo is könnyebben a hatósugarába esik.

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2014.09.12. 17:34:19

@gKrem: "még a hideghaboru befejezese utan is, addig az oroszok dolgoztak, gondolkoztak, épitettek...és ki tudja mennyi atomot raktak le a tengerek, oceanok fenekere, hogy aztan jol lecunamiztassak a yenkiket, meg az angolokat, meg ki tudja meg kit..."

Szerintem te úgy vagy hülye, ahogy megszült az anyád. Atommal nem lehet cunamit generálni. Az eddigi víz alatti robbantások sem okoztek semmi ilyen jelenséget. Mondjuk egy csónakot felborítottak volna, de ha a tengerpartot támadná valaki, egyszerűbb lenne indulásból odabaszni a bombákat. Úgyhogy agyalhatsz faszságokon, hogy milyen nem létező fizikai elméleteket hasznosítottak az oroszok titokban, míg az amerikaiak szerinted hülyék, csak éppen amit összehordasz, az nettó faszság.

ca2 2014.09.12. 17:35:52

hát pedig - ahogy a cikk címe is sugallja-egy Magyarország méretű országtól igazán elvárható lenne, hogy szembe tudjon szállni az orosz hadsereggel... :)
Különösen, hogy már sorkatonai szolgálat sincs , így a háború esetén hadra fogható erők létszáma az a 20-30 ezer fő aki valamilyen fegyveres testület kötelékében keresi a kenyerét... a többi fegyvert sem látott életében csak a Rambo filmekben...
és ugye ezek az egységek is nyilván a legkorszerűbb eszközökkel felszerelve, szóval nem is értem, hogy nem bírnánk mi azzal a gaz muszkával..

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 17:38:41

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: Pedig két hete is milyen földrengés volt Kaliforniában.
Az oroszok már a törésvonalakban vannak!

Móg 2014.09.12. 17:42:54

Kis adalék a magyar légierőhöz!

A NATO vadászpilóták továbbképzése minden évben Kanadában történik.9000 dollár per fő.
A magyarok már két éve nem fizetnek.
A kanadaiak legyintettek:jól van akkor még két évig a vendégeink vagytok.
A válasz:benne vagyunk 2020.-ig.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 17:47:46

@Móg: Lófüttyöt a NATO seggébe! Egy stadionszektorsornyi pénzt képesek volnának elkérni per kopf.
Azért tiszteletet már...

2014.09.12. 17:49:31

@Szúnyog: Ha sokszázilliárdot költenénk haditechnikára és lenne egy 300 ezer fős jól kiképzett hadseregünk, akkor Oroszországgal szembe csak annyi lenne a különbség, hogy a megszállás 2 hét alatt menne végbe, a 300 katonánk+200 ezer civil halálával és szarrá bombáznák minden városunkat.

nu pagagyí 2014.09.12. 17:49:57

Erős lobbicsoportot kell kiépíteni minden potenciális világhatalom szívében. Ez lenne a kör-körös védelem korszerű megfelelője. Biszku Bélát Moszkvába, Szíjjártót Pekingbe, Hiszékeny Dezsőt Washingtonba, Habony Árpádot Szaúd-Arábiába, Farkas Flóriánt Indiába, Navracsicsot pedig Berlinbe kell küldeni, hogy kiépítsék a magyar-szimpatizáns hálózatot az ottani felelős tényezők körében.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.09.12. 17:51:00

A legfontosabb a motiváció.

Minek harcolna egy magyar katona Brüssszel és Washington érdekeiért? A magyar katonaság gyorsan megadná magát.

nu pagagyí 2014.09.12. 17:52:05

@Móg: Elvitte a pénzt a szoborpark és a neves fasiszta költő műveinek díszkiadása.

nu pagagyí 2014.09.12. 17:54:18

@ébrenjáró: Az USA hadsereg joystickre többet költ, mint mi a sajátunkra.

Vasi Tahó 2014.09.12. 17:59:02

Elmentek az oroszok, visszajönnek az oroszok. 25 év nem nagy idő. Mondjuk még megvannak a szétrohadt laktanyáik és a Magyar Honvédségben az akkori fegyvereik is. Ha meg már itt csöveznek akkor összepattinthatnának egy új Paksot. Szoborparkból vissza Lenint, úttörődalokat még úgy is tudom és a mozgalmi dalok is jöhetnek.
Lehetne proletárdiktatúra 2.0
Mondjuk a Vikor hasonlóan járna, mint anno Nagy Imre, de hát rendszerek jönnek, rendszerek mennek. Oroszok jönnek, mennek, majd megint jönnek.
Dárágije ribjátá ócseny hárásó.

ca2 2014.09.12. 18:00:44

@Móg: sztem egy Mo méretű országnak teljesen felesleges légierőt , meg nem tudom mit fenntartani..
teljesen mindegy, hogy van-e 20 db viszonylag használható repülőnk vagy nincs, önmagában a 20 db gép is kb annyit ér mint a nulla a szükséges támogatás nélkül.. Azt be kell látni, hogy egy Mo méretű ország nem képes az önvédelemre minden helyzetben.. pont ez lenne a szövetségi rendszerek lényege.. egy kis ország max arra lehet képes, hogy egy néhány tízezres szárazföldi erőt viszonylag jó színvonalon felállítson,,, ezzel persze nem képes bármilyen támadás ellen védekezni, de mint írtam pont ez lenne egy szövetségi rendszer lényege:
a bonyolultabb fegyverrendszereknek mindenképpen valamilyen formában szövetségi keretek között kellene működnie.. vagy közös haderő felállításával, vagy egyszerűen úgy, hogy pl Mo-on nem a magyar légierő hanem valamely komolyabb légierővel rendelkező ország gépei látnának el szolgálatot..
Ez a NATO-ban is időről időre felmerült már, de megítélésem szerint azért nincs ebben egyenlőre előre lépés, mert az nincs eldöntve, hogy pl egy Mo elleni esetleges orosz agresszió esetén a NATO mit tenne..
Ha közösen működtetett fegyvernemek lennének nyilván vagy kapitulál vagy háborúzik, de jelen helyzetben attól tartok, hogy esetleg valami olaj embargónál sokkal többre nem számíthatnánk..
Az kb látható, hogy a NATO-nak nagyon nem érdeke Kelet Európában jelen lenni, a kelet-európai országok csatlakozása sokkal inkább politikai döntés volt mint stratégiai.. Az jól jön, hogy el lehet mondani. hogy az afgán , iraki, líbiai stb, stb missziókat 40 ország támogatja. de ennek csak politikai és nem katonai jelentősége van.. Így vszeg ezeket az országokat megvédeni is inkább politikailag akarná a NATO és nem katonailag..

nu pagagyí 2014.09.12. 18:01:41

@Vasi Tahó: Orbánt meghagynák, mert már bekussoltatta a népet. Nekik ilyen ember kell, nem tudnának mit kezdeni egy demokratával.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:02:11

@nu pagagyí: Abból, amit Dubairól tudok, oda Selmeczit kell beágyazni.

shwarcz bácsi 2014.09.12. 18:04:24

Agyrém ez az írás. ilyen értelmetlen eszmefuttatást régen olvastam. egyszerűen ránézek a térképre, mekkora Magyarország, mekkora Oroszország, lakosság száma, Teljes személyi állomány: 3 037 000 fő, ebből 1 037 000 aktív.
Tartalék: 1 500 000 fő.
Mozgósítható lakosság: 35 247 049 2005-ben, amiből 20 000 000 fő alkalmas katonai szolgálatra.
Humvee, Grippenek, tankok ?? minek ?? de most komolyan, őszintén?
A mai magyar haderő, egy vicc. kb, 2-3 óra alatt eltudnak vágni minket a külvilágtól, és ehhez hadsereg sem kell. Ha itt lennének az oroszok, be se öltöznének a katonák, abszolute teljesen felesleges lenne.

new by the way 2014.09.12. 18:09:10

@Nick Leeson: "Egyébként is jobb kiállni az ellenséggel szembe 32 elavult tankkal, mint a nagy semmivel..."

főleg ha nem te ülsz az egyik ilyen tankban, nem igaz?

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:09:57

@nu pagagyí: "Orbánt meghagynák, mert már bekussoltatta a népet"

Lehet, de Viktor agyának maradékát két nap alatt ledarálná az a gondolat, hogy már a látszatja sincs meg annak, hogy ő a Főhajjakend az országban, hanem de jure is vazallus lett.

nu pagagyí 2014.09.12. 18:10:57

@dr. mesterseges szinezek: Eléggé aszott már, csak petrezselymet árulna a bálteremben.

Vasi Tahó 2014.09.12. 18:11:07

@shwarcz bácsi:

Jah kb. erre gondoltam én is :D

Mondjuk az a szép az egészben, hogy 25 éve a Viktor kizavarta őket ( bruhahaha )és nálunk kb. ugyanaz van.
Ugyanaz a paneltelep amit ők találtak ki, ugyanazok a szar fegyverek, AK-47, meg AMD, P-37, P-18 édesistenem...Szerintem még Ladákat is találunk, ha keresünk, de másnem vehetünk új Nivákat. Mert mondjuk azt azóta is ugyanúgy gyártják...

www.lada.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=5086&branch=tth

Szpászíbá!

new by the way 2014.09.12. 18:13:51

@Túrós: "...kirakat-katonáival "

hát, jobb híján a TEK-esek is megvédhetnek minket, nem igaz?

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2014.09.12. 18:15:07

Egyébként az USA hagyományos fegyverekkel leverné a ruszkikat, mint vak a poharat. Csak éppen ugy ott van az atom, ami elméletivé teszi ezt a kérdést. Maximum odáig fajulhat el a helyzet, hogy az idegenbe lévő garázdálkodó oroszok egy ezredét agyonbombázná egy megtámadott USA-szövetséges országban, hogy utána megtárgyalhassák a hogyan továbbot, ami valószínűleg nem menne, és menne tovább az akció, de orosz földet nem támadnának. De mondjuk ehhez minimum az kellene, hogy betámadják a lengyeleket.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:15:11

@nu pagagyí: A gerontofil kinálat is megtalálja a keresletét. Fogtechnikusokból meg jól áll az ország.
Az orálkülügyi biztos címen szívesen is viselné.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:19:28

@Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang: "Egyébként az USA hagyományos fegyverekkel leverné a ruszkikat, mint vak a poharat"

Azért én emlékszem arra, amikor Irakban kilőtték a kilőhetetlen/még soha ki nem lőtt Abrams tankot, és egy percig nem volt kérdéses, hogy Szaddam orosz ajándékot kapott tesztcélra.

Szolo 2014.09.12. 18:20:15

@shwarcz bácsi: Teljesen egyetértek!
A szerző egyszerűen nettó hülye.
Oroszországnak nem Magyarország az ellenfele, hanem a NATO, azon belül is főleg az USA.

nu pagagyí 2014.09.12. 18:20:53

@shwarcz bácsi: Azért az amerikaiakat sem kell félteni. Úgy szállták meg Irakot, hogy az egymilliós iraki sereg mégcsak élő ellenséget sem látott. Los Angelesből lőtték ki őket drónokról. A szárazföldi művelet már ellenállás nélkül ment, talán egy-két sérültjük volt, akik megvágták magukat a konzervdoboz kinyitásakor.

Aztán a többiről inkább ne is beszéljünk. Nem nagyon sikerült demokráciát összeeszkábálni.

G. Wolf 2014.09.12. 18:22:30

Remélem azért két fontos tény mindenkinek megvan:

1) Magyarország NATO tag,

2) EU&USA bőven erősebb mint Oroszok, minden tekintetben.

mandiner.blog.hu/2014/03/06/a_nyugat_vs_oroszorszag_ki_a_kiraly

ca2 2014.09.12. 18:25:24

hát a referenciáik nem túl jók azért...
mondj egy sikeres amerikai háborút az elmúlt 40 évből... ok, Grenada.. aztán..?!
Irak? Afganisztán?
A bombázás az ment , mertugye olyan országokról beszélünk akik a légierővel szemben gyakorlatilag képtelenek voltak védekezni.. sokszor 60-as. 70-es évekbeli fegyverzettel felszerelve..

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:25:34

@nu pagagyí: Viszont legalább legórták azt az Iraki haderőt, amelynek híján most az az IS gyűjtöget területeket, amelyhez képest az az Al-kaida ministránsok gyülekezete, amely ellen (papíron) a keleti cécó indult.

Sikertörténet, mint Kambodzsa.

new by the way 2014.09.12. 18:30:24

arról nem is beszélve, hogy a NATO rohanna, mint az őrült, hogy megmentsen minket az oroszoktól.

hogyne, Mo. simán megéri a 3. VH-t

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:30:34

@nu pagagyí: "Úgy szállták meg Irakot, hogy az egymilliós iraki sereg mégcsak élő ellenséget sem látott."

Az az egymillió parancsnokostul tudta az 1. háború után, hogy mivel áll szemben, és igyekezett hadoszlopostul pont nem ott lenni, ahol a bevonulás történt.

Ahol makacskodó fanatikusok voltak, akik küzdöttek is, ott el is tartott a pacifikálás pár hétig.

nu pagagyí 2014.09.12. 18:32:43

@dr. mesterseges szinezek: Előbb-utóbb csak elfogynak. Az Al-Kaida meg már csak a weben vicsorog.

Történelmileg kell nézni a dolgokat. Az a helyzet, hogy az amerikaiak tudnak kedvező üzleti ajánlatot adni, az oroszok már kevésbé. Kambodzsa is haver már, Vietnam is, Kína sem ellenség.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:32:54

@new by the way:

"
- Ühüm, és mikor kezdett bele a vállalkozásba?
- Annyi bizonyos, hogy az élő emlékezet határain belül. Valamikor a II. világháború után. Ön emlékszik a II. világháborúra?
- Hogyne!
- Az ssszörnyű egy ügy volt.
- Igen.
- Én borzasztónak tartottam.
- Igen.
- És nagyon elleneztem az egészet.
- Azt hiszem, hogy ezzel mindannyian így voltunk.
- No de én egy levelet is írtam, hogy hagyják abba!"

new by the way 2014.09.12. 18:36:34

@dr. mesterseges szinezek: értem hogy nem értem, de nem fejtenéd ki úgy is, hogy én is megértsem?

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:43:11

@new by the way: Az NATO-nak (ahogy az ENSZ-nek is) sosem esik nehezére elfogadni (bár akad, hogy mégis) egy elítélő határozatot, aztán várni.

(Persze hozzá kell tenni, hogy nem nagyon van precedens tagország elleni agresszióra.)

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:45:26

@nu pagagyí: Az történelmileg se nagyon lehet máshogy mondani, hogy az USA cserbenhagyta a szarba kevert Kambodzsát. Aztán a blokkot alapozó SzU bedöglött és vele a khmer rezsim is, de ez nem következménye a szarba keverésnek.

dr. mesterséges színezék 2014.09.12. 18:49:19

@dr. mesterseges szinezek: " (Persze hozzá kell tenni, hogy nem nagyon van precedens tagország elleni agresszióra.) "

Hazudok, van: 9/11.
Meg is kezdődött a hímhámozás a németek és franciák (biztosan hosszabb volt a sor, de ők kiríttak) részéről, hogy ez nem is az, aminek az USA kategorizálja.

new by the way 2014.09.12. 19:04:19

"szép az élet, csak túl hosszú"

"egyszer élünk, akkor is minek?"

Manarola (törölt) 2014.09.12. 19:04:29

alfacharlybravo 2014.09.12. 16:51:12

+1

Egyébként nem kell fosni, Szabolcson keresztül nem mernek jönni, mert arrafelé fémeszközökkel nem tanácsos.

bgp 2014.09.12. 19:15:11

@Velemenyem szerint....: Mozgósítottak normál fizetett állományú katonát is. Azt hitte meg fogja úszni, mivel azt mondták neki nem lesz senki Ukrajnába vezényelve, nem is akart Ukrajnába menni, mikor megtudta, hogy mágis, nem örült. Aztán most az anyja siratja.

Brix 2014.09.12. 19:20:40

Az orosz hadsereg ereje túl van becsülve, valódi háborút már elég régen vívtak, és ott is nulla hadi morálról tettek tanúbizonyságot. Még a kecskebaszó afgánokat sem tudták legyőzni... Oroszország szinte kizárólag az ásványkincsek exportjára alapozza a gazdaságát, és technológiailag évtizedekre el vannak maradva a nyugati országoktól.
Viszonylagos meggazdagodást a nyugati hülye politikájának köszönheti, de látható , hogy gazdaságilag könnyen zavarba lehet hozni. 100 dolláros kőolaj ár alatt, már komoly költségvetési problémák lehetnek, nem hogy háborút kezdjen...

Allesmor Obranna 2014.09.12. 19:25:20

@ca2: Totális félreértésen alapszik egy olyan vélemény, hogy Magyarországnak, vagy egy ehhez hasonló méretű egyéb országnak kell-e hadsereg, vagy sem.

Minden fegyver harcértéke pontosan annyi, amekkora fenyegetést a bevetése előtti utolsó pillanatig képvisel.
Ugyanez igaz a fegyverek és kezelőik, a katonák együttesére, azaz a hadseregre is. Országunknak jelenleg semmiféle elrettentő, vagy akár érdekérvényesítő hadereje nincs.
És ez utóbbit megint csak ne értsük félre. Egy példával élve: a kilencvenes évek elején még megvolt a VSz időkben 150 ezres Magyar Néphadseregből a 89-es első nagyobb karcsúsítás révén 105 ezer fős Magyar Honvédség, annak minden előnyével és hátrányával, képességével és koncepciótlanságával. Ez persze párosult egy érdeminek nevezhető külpolitikai képességgel is. Ebben az időben, közvetlenül a határainknál két válság is követte egymást, az első még 89 telén, a románoknál, igaz, ekkor még a szovjetek is itt voltak, majd 91 tavaszától 99 tavaszáig a délszláv válság következett. És ez utóbbi idején számos provokáció ellenére se mert igazából egyik fél se bevonni minket a harcokba, mert lokálisan még komoly erőt képviseltünk, miközben hazánk érdekérvényesítő képessége a külpolitika színpadán is nagyságrendekkel fajsúlyosabb volt.

Napjainkra - hála Orbán Viktor személyének, aki már a legelső kormányzása idején is nyíltan deklarálta a magyar külpolitika és a honvédelem sokadrangúságát - mind a külügy, mind a Honvédség egy üres semmi.

Szükség van-e hadseregre? Ha igen, mégis milyenre? Igaz-e a lózung az elmúlt két évtized "kisebb, korszerűbb, ütőképesebb" haderejéről?

Én azt mondom, igen. Azonban Grúzia példája mutatja meg igazán, hogy ezt hogyan kell érteni. Grúzia Sevarnadze bukása után egyértelműen elfordult Moszkvától és a hadseregét is nyugati tanácsadók közreműködésével korszerűbb, dinamikusabb, nyugati technikával felszereltre cserélte. Ezzel nem is lett volna semmi baj, de az orbáni retorikához hasonlóan, komoly külpolitika hiányában el volt szigetelve, emelett viszont elkövette azt az ordas hibát, hogy úgymond "kimutatta foga fehérjét" azaz, megtámadta Oszétiát, ezzel lépésre kényszerítve az oroszokat, akik aztán innen már könnyen fölénybe kerülhettek a mennyiségi hadviselés révén.
Az más kérdés, hogy mind a mai napig nem tisztázott, a grúzok lépése önszántából elkövetett öngyilkos ostobaság, vagy az oroszok által kiprovokált lépés volt. Bárhogy is történt, amíg a grúzhaderő nem lépett, addig nem is látszódtak valós képességei, nem történt támadás az ország ellen se.

Magyarország, ha vissza kíván térni a fajsúlyos nemzetközi jelenléthez, ami ezelőtt két évtizeddel még megvolt, akkor valódik külpolitikára és valódi haderőre van szüksége, mellyel súlyt adhat szavainak.

Nick Leeson 2014.09.12. 19:37:40

@new by the way: Bocs, de szerintem ha jő az ellen, akkor úgyis odavezénylik a "haderőt". Márpedig egy szar tankban még mindig jobb, mint állni a pusztán gyalogosan és várni hogy eltapos egy 30 éves orosz technika az ellenség kötelékéből...

ca2 2014.09.12. 19:39:54

@Allesmor Obranna: olvad el mit írtam..! nem azt, hogy nem kell hadsereg,,, az nagyon is kéne, hanem hogy egy Mo. méretű ország legfeljebb a szárazföldi erők tekintetében állíthat fel néhány tízezres ütőképes erő,, az , hogy van-e 20 repülőnk tök mindegy...
az viszont nem mindegy, hogy Magyarországon-mivel a sorkatonai szolgálat megszűnt- legfeljebb 10-12 ezres valamire használható erő lenne kiállítható, és még kb ugyan ennyi használhatatlan...
Sztem nekünk az kellene megcélozni, hogy legyen egy 20-30 ezer fős korszerű szárazföldi védelmi erőnk, ami szükség esetén bővíthető (ehhez ugye minimum valamiféle alapkiképzés mértékéig kellene sorkatonai szolgálat..) a légi erő, stb működhetne NATO keretek között (azt is kleírtam fentebb , hogy sztem ezzel mi jelenleg a gond..)
A szárazföldi erők jelentősségét amúgy nem kell lebecsülni, mert az elmúlt évek NATO kudarcai pont azt mutatják, hogy a levegőből háborút nyerni önmagában nem lehet..

new by the way 2014.09.12. 19:48:27

@Nick Leeson:
hát, nem vagyok szakértő, de állítólag minél nagyobb a vad, annál többen vadásznak rá.

ca2 2014.09.12. 19:52:47

@Allesmor Obranna: az meg hagyjuk már, hogy a renszerváltáskor a magyar hadsereg milyen erőt képviselt...
nem volt benne 2-3 ezer megfelelően kiképzett katona összesen a 115 ezerből.. csak 30 ezer alkoholista hivatásos aki a pisztolyát sem találta órákon át ha kellett volna véletlen, megy 85 ezer sehogy sem kiképzett sorállományú, akik egy alapkiképzésen jó ha ellőttek össz 20 lőszert...
pont ebből jutott az ország arra a téves következtetésre, hogy akkor ez nem is kell...
ez nem de egy kisebb létszámú, de használható haderő, meg hadra fogható sorköteles áééomány az kéne, akkor lenne hadseregünk..

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.09.12. 20:08:04

@Nick Leeson:

"egy szar tankban még mindig jobb, mint állni a pusztán gyalogosan és várni hogy eltapos egy 30 éves orosz technika"

Ez nem biztos. A páncélos jó célpont, és ha eltalálják, odabenn mindenkinek annyi. Márpedig nem nehéz eltalálni.

@Brix:

"Még a kecskebaszó afgánokat sem tudták legyőzni"

Egy reguláris hadsereg mindig komoly hátrányban van a gerillákkal szemben. Ez még nem minősíti az oroszok haderejét.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2014.09.12. 20:25:36

@nu pagagyí: fasiszta költő? Gyurcsány már verseket is ír?

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2014.09.12. 20:26:36

@nu pagagyí: ki a demokrata? Szemkilövető gyurcsány? Libásgyilkos bajnai?

Nick Leeson 2014.09.12. 20:27:04

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Hát nézd az utóbbi 30 évben, volt vagy 300 ilyen-olyan tankunk, legalább 100 vadászgépünk, az adományokkal együtt legalább 30-40 harci helikopter és sok egyéb cucc még. Na ezzel azért oda lehetett volna állni a határra védekezni.

new by the way 2014.09.12. 20:36:03

@Nick Leeson:

ha mindezzel, amit leírtál, az élre állsz, én leszek a legutolsó, aki elrohan mögüled :DD

(azért ne állj addig fél lábon)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.09.12. 20:39:11

@Nick Leeson:

És a szedett-vedett haditechnikát kezelni alig tudó katonáink is voltak. A pilótáinknak ma is alig van repülési tapasztalatuk, a repült órák száma a minimum környékén/alatt van. A többi haderőnemnél sem jobb a helyzet, a hivatásosok is talán 100-200 lőszert lőnek el a kiképzés alatt.

De mondok én valamit, bár lehet, csak a gyáva nő beszél belőlem: Minél kisebb ellenállás kifejtésére képes a hadseregünk, annál kisebb veszteséget szenvedünk el egy konfliktusban. Az meg nem kétséges, hogy az országot úgyis lerohanja a támadó.

Nick Leeson 2014.09.12. 20:47:24

@new by the way: Nyilván nem állok, mert ezt a mennyiségű cuccot már rég kidobták a kukába. pedig "alapjáraton" még bőven jó lett volna!

Nick Leeson 2014.09.12. 20:54:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne: AZ persze vele jár, hogy ha fenntartunk több száz tankot, akkor azt legyen aki vezetni tudja. A vadászgépek ugyan ez.

Hát igen egy picit "nő" vagy ez ügyben. Szerintem egy igazi katonának a haza védelmében meghalni nem gáz (persze ez nem az idióta parancsnokok ökörségéből bekövetkező dolgokra érvényes). Ez nem a rendőrség, ahol az a fasza gyerek aki minél több ártatlan embert ver össze!

Egyébként szerinted mennyi idő, mire ideér egy komoly NATO haderő, aki képes visszatartani egy Oroszország méretű támadást? 5 óra? 10 óra? 1 nap, két nap? Össze ül szépen valami bizottság a támadás pillanatában, aztán azok kinyögik, hogy oké megyünk. Vonattal, repülővel, teherautókkal, mindennel. 1-2 nap is eltelhet... persze közben a légierő nyomathatja a cuccot a támadónak, de ez csak részeredményekre képes.

new by the way 2014.09.12. 20:59:13

egy a lényeg, emberek!

a büdös oroszoknak kőkeményen oda kell csapni, ezek csak ebből tanulnak

Nick Leeson 2014.09.12. 21:08:48

@Allesmor Obranna: Nekem egyébként pont ez a legnagyobb bajom. Az érdekérvényesítés!
A lengyelek, a románok, mind sokkal komolyabban veszik a hadi kiadásokat. Van is szavuk a világban. (mármint a méretükhöz képest). Mi gyakorlatilag egy nagy nullák vagyunk, akit bármilyen kis ország akkor hugyoz arcon amikor csak akar. Szlovákia fele akkora mint mi (lakosság, terület). Mégis évek óta úgy szopat minket ahogy akar (Bős-Nagymaros). Ausztriából évekig folyt át a habzó patakban a mérgező trutymó, le sem szart minket a Unio. Mindennel ez van. Mert katonailag egy nagy nullák vagyunk! Semmi érdekérvényesítő erőnk nincs! lehetne ezt még nagyon mélyen, tovább ragozni, de nem látom értelmét.

porthosz 2014.09.12. 21:29:28

@csentecsa:
"Milyen érdekük fűződne egy Nato elleni támadáshoz? Ennek semmi értelme nem lenne."

Ez is egy nézőpont. De úgy is lehet nézni hogy van magyarország (de akármelyik kelet europai nato tagot be lehetne ide helyettesiteni) meg van a NATO.

És nem a NATO-t támadjuk meg hanem magyarországot, és nem megtámadjuk csak segítünk megvédeni az ottani akármilyen kisebbséget, ha kell ha nem.

Mi történne ha hirtelen megjelenne néhány ezer felségjelzés nélküli jól felszerelt orosz katona,ópardon akarom mondani nemzeti turulmadaras szakadár harcos akik elfoglalnák a főbb központokat? Mindeközben a jobbik üdvözölné a tankon érkező "szakadár felkelőket" a fidesz meg együtt vonultatná a békemenetet a szakadárokkal a megvédjük az országot a hanyatló nyugattól cimü jelszavakkal? Mindeközben oroszok hangosan tagadnának, a nato meg a füle botja sem mozgatná ilyen hülyékért. És ilyen hülyék minden országban vannak.

Ennyi. Szóval lehet úgy is gondolkodni hogy az oroszok miért konfrontálódnának a natoval, meg ugy is hogy a nato csak erős ha nyilt támadást intézel ellene.

Úgy is feltehetném a kérdést, hogy a nato kockáztatna egy háborút európáért? A válasz valószinüleg igen.
És egy lófasz kis 90 ezer négyzetkilométeres országért? Valószinüleg nem.
És egy ilyen ország töredékéért? Még annyira sem.

Skorzeny 2014.09.12. 21:32:57

@Nick Leeson:
Gyakorlatilag itt a lényeg.
Addig ne nagyon várjunk potens külpolitikát, amíg még az erő látszatát sem vagyunk képesek felmutatni...
Hol látott már a világ olyat, hogy egy országban kétszer akkora a rendvédelmi állomány, mint a honvédelmi...
Botrány!

Nick Leeson 2014.09.12. 21:42:30

@porthosz: Hát igen. Ebben nagyon igazad van. Ha a NATO igazán tökös lenne, akkor már rég ide (és a NATO keleti régiójába) telepített volna egy brutális méretű haderőt, repülőstül, fél országnyi tankostul, meg úgy mindenestül. Akkor tuti észrevennék magukat Putyinék. Így csak játszák tovább a kisded játékaikat. Van gáz, nincs gáz. Közben elfoglalnak egy országot...

Skorzeny 2014.09.12. 21:53:06

@porthosz:
Csak az ilyenkor mindig elfelejtik az emberek, hogy a NATO-nak épp akkora szerepe van a mostani ukrán helyzetben, mint a ruszkiknak.
Ők is erősen provokálták az oroszokat azzal, hogy ki akarták/akarják vonni Ukrajnát az orosz érdekszférából. Putyin előre közölte a Balti államok NATO taggá válása után, hogy eddig és ne tovább, különben borítani fog...
Úgyhogy minimum kétoldalú ez a helyzet, ha nem csak egy szemszögből vizsgáljuk.

Nick Leeson 2014.09.12. 21:53:32

@Skorzeny: Arról már nem is beszélek, hogy olyan országokban, ahol ésszerűen sokkal lazább a fegyvertörvény, lövészsport, a vadászat, stb. és sokkal több embernek van saját éles fegyvere, ott baj esetén, pillanatok alatt adottak a jól képzett "partizán" milíciák. Tehát egy agresszor is számol ezzel. Ehhez képest nálunk ez olyan szinten el van cseszve, hogy a lakosság 95%-a egy szaros légpuskától is összefossa magát!

Skorzeny 2014.09.12. 21:58:54

@Nick Leeson:
Így ahogy mondod. De továbbmegyek: asszem a Simicskó kezdett el fantáziálni valami önkéntes Nemzetőrségről még a Magyar Gárda megalakulása környékén és mi lett belőle? Lehurrogták, hogy ne "fasisztáskodjon" már itt. Holott mivel lehetett volna a gárda kérdést legegyszerűbben megoldani: betereled a militáns tömeget egy törvényes szervezetbe, ahol simán kélheti ezen vágyait, tesz a honvédelemért, a hazájáért és mindenki boldog. Ehelyett lett egy faszán kiherélt önkéntes tartalékos rendszerünk...

Nick Leeson 2014.09.12. 22:25:11

@Skorzeny: Ja, ezzel szemben az Amcsiknál baj esetén, a legutolsó faluban is kb. 20 perc alatt lehetne toborozni egy állig felfegyverzett 20-50 fős osztagot, akik még lőni is rendesen tudnak!
Ehhez még hozzá jönnek az államok nemzeti gárdái, akik F-16-osokat, tankokat, és harci helikoptereket is használnak...
De szerintem ez kicsiben(vadászgép, tank és helikopter nélkül) még Szlovákiában is működne...

Nálunk talán a késes kisebbségek képviselnék a legkomolyabb harci értéket a lakosság körében...

porthosz 2014.09.12. 22:30:43

@Skorzeny: Ez a mi szempontunkból tökmindegy.

Másfelől ezerszer is inkább haldokló nyugat, mint a felkelő kelet. Össze lehet hasonlítani az amerikai befolyású nyugat európát a (volt) orosz befolyású kelet európával. Csak laza 30 év elmaradás.

De úgy is mondhatnám:
az oroszoknak kőkemény katonai erő szükséges hogy ukrajnát az orosz érdekszférában tartsák, mig a nyugatnak elég volt csak megcsillantani a lehetőséget a csatlakozásra.
Azt hiszem ez mindent elmond a két rendszerről...

Persze ez már a hidegháború alatt is igy volt, a szovjetunióban forradalmak forradalmak hátán ('56, prágai tavasz stb) és csak katonai erővel lehetett egyben tartani a birodalmat. Nyugat európában semmi ilyesmi nem volt, és még csak azt sem lehet mondani hogy a terror miatt, hisz ott nem volt gulág, kényszermunkatábor szibériában és hasonló nyalánkságok.

Skorzeny 2014.09.12. 22:38:36

@porthosz:
Én nem mondtam, hogy az orosz világ jobb.
Csupán az egyoldalúságot nem szeretem. Beállítani a nyugatot a jónak, keletet meg a rossznak.

Mindkét felkelés a szovjet időből, amit említettél, erős nyugati titkosszolgálati erővel volt beindítva. Szépen behergelték az elnyomott országokat, hogy rázzátok le a láncaitokat, mi majd jövünk és segítünk. És mi lett a vége: mindkét felkelő csoportnak betörték a fejét...
Mert az egész csak egy titkosszolgálati művelet volt a nyugat részéről, amivel foglalkoztatták az ellenséget. Szétrúgták a hangyaboly egy részét, aztán amíg újra felépült, időt nyertek.
Ismerős a történet?

porthosz 2014.09.12. 22:55:36

@Skorzeny: Nem tudom ki pénzelt kit mivel nem voltam ott, azonban azt tudom hogy a rendszerváltáskor minden ország felszabadulásként élte meg az oroszok kivonulását. Azt hiszem ez is mindent elmond a helyzetről.

Mint ahogy az is közismert hogy nem az amerikaiak hanem az oroszok húztak falat berlinben. És nem azért mert az amerikaiak át akartak szökni a szovjetunióba...

Sokat elmond egy rendszerről ha fegyverrel és fallal kell benne tartani az embereket.

Nick Leeson 2014.09.12. 23:08:53

@Skorzeny: Hát nem vagyok benne biztos, hogy a "nyugatnak" érdeke lett volna esélytelen forradalmakat szítani. Ami utána vérfürdőbe és előre látható bukásba fullad. Bár itt már olyan dolgok is felmerülhetnek, amiről nekünk aztán végképp fingunk sincs!

Egyébként a nyugat, meg a "kelet" egyáltalán nem tehető mérlegre. Ha úgy relatíve nézzük a dolgokat, Putyin igencsak felvirágoztatta az országot. Amióta ő van képben, azóta iszonyatosan fejlődik Oroszország! Persze az olaj meg a gáz. De Jelcinnek is ott volt mindez, ő mégis csak lefelé vette az irányt!
Egyébként Putyin talán túl keményen nyomja a dolgokat, nyugati mércével. De azt ami abban az országban működött az elmúlt 20-30 évben, azt máshogy nem lehetett elterelni, csak ezzel a diktatórikus stílussal. És az ország tényleg fejlődik! Igaz, hogy a mi főnökünknek is megtetszett ez a módszer, csak annyi a baj, hogy mi nem fejlődünk, hanem csúszunk lefelé...
Talán jól jönne némi gáz, és olaj... :)

free1111 2014.09.12. 23:14:04

Az egészben csak az a gusztustalan, hogy a Budapesten aláírt egyezményt felrúgták az oroszok, amiben az állt, hogy ha Ukrajna leszereli az atomfegyvereit, akkor az oroszok elismerik területi szuverenitásukat. Innentől Ukrajna már nem fenyegetőzhet atommal. Akinél az atom, annál a hatalom. Ugyanez van Indiával, Pakisztánnal.

free1111 2014.09.12. 23:22:25

A németek küldték Lenint és pénzelték a bolsevik pártot, hogy a cárocskáknak elmenjen a kedvük Németország újbóli megtámadásától. Nem lep meg, hogy Ukrajnát is az USA hergeli. Na meg az sem, hogy a Viktátor szemét csípi a Norvég Alap aknamunkája.

nu pagagyí 2014.09.12. 23:23:00

@Skorzeny: Látom sikerült tökélyre fejlesztened az ostobaságot, süt belőled saját hazád lenézése. 1956-nak volt értelme és nem az amerikai aknamunka hatására lázadt fel a nép, hanem az itthoni viszonyok miatt. Utána jobb és élhetőbb lett az ország, megérte az áldozatot. Pont az történt, ami 1848-49 után. Bár elbuktuk a szabadságharcot, mégis elvezetett a kiegyezéshez, ami lehetővé tette, hogy nagyrészt magunk döntsünk a sorsunkról. A nemzetnek időnként meg kell mutatnia az erejét, különben nem méltó a nemzet névre.

nu pagagyí 2014.09.12. 23:29:36

@free1111: Az ukránok önálló, független országot akarnak. Elég nagy nép, hogy legyen nekik. Érvényes határaik vannak, amit az oroszok utólag fel szeretnének rúgni. Tárgyalás eszükbe sem jutott. Ők az agresszorok. Meg kell őket büntetni és remélem meg is kapják a magukét.

free1111 2014.09.12. 23:49:58

Nehéz kérdés, hogy ki az agresszor. Vajon az USA mit szólna, ha az oroszok észak-mexikóba terveznének telepíteni mindenféle rakétákat? Vajon az USA fizetett kártérítést Iraknak, miután kiderült, hogy nincsenek ott tömegpusztító biológiai fegyverek, csak olaj? Kért bocsánatot azért, mert agresszív, dölyfös és gőgös módon megpróbálta rájuk kényszeríteni a "demokráciát"? Azt a demokráciát, minek politikusai a gazdasági elit? Hiszen az nyeri a választást, akinek több pénze van a kampányban, aki jobb szónok, aki jobban tud hazudni és jók a kapcsolatai. Sehol egy igazi államférfi. Nem mintha az oligarha Putyin egy fikarcnyival is jobb lenne. Önkényes milliárdos diktátor, aki kinyírja az újságírókat, ha nem bólogatnak neki és módosítja az alaptörvényt, hogy megint indulhasson a választáson. Tisztára Viktátor fíling...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.09.12. 23:51:37

@Nick Leeson:

"Egyébként szerinted mennyi idő, mire ideér egy komoly NATO haderő"

MIért, létezik jelenleg komoly NATO-haderő? :D

Ramil Safarov 2014.09.13. 03:44:21

Orban Viktor eddig is minden csatat megnyert, mindent elintezett. Leiskolazta az EU-t, csicskaztatja a bankarokat meg a multikat, a ruszkikat is siman lezuzna, hogy vegul Putyin kegyelemert konyorogne.

nu pagagyí 2014.09.13. 07:23:51

@free1111: A demokráciát nem lehet "rákényszeríteni" egy népre. Ha virtigli diktátort akar a nyakába, akkor megkapja. Lásd Magyarországot. Amíg Orbán is csak minket nyomorít, addig valószínűleg békén hagyják.

Szaddam Husszeinnek kevés volt, hogy csak otthon ritkíthatja saját népét, ez lett a veszte. Nem kellett volna Kuvaitot megtámadnia és kifosztania, amire azért fanyalodott, mert kilátástalan háborúba keveredett Iránnal és kiürült a kassza. Kuvait az USA szövetségese volt, ezért Husszein kapott a pofájára, de maradhatott Irak élén. Az tette be neki a kaput, hogy túl feltűnően örömködött az USA elleni terrortámadásokon és nagy valószínűséggel segítette is azokat. A népnek meg nem lett rosszabb, hiszen addig is gyilkolászták őket, már megszokták. Viszont a kurdok valószínűleg államot alapíthatnak és a siíta többség is felszabadult a szunnita kisebbség terrorja alól. Valóban hiányzik egy iraki államférfi, de ez nem az amerikaiak hibája.

büszke illiberális antidemokrata (törölt) 2014.09.13. 08:00:57

@Nick Leeson: igen, ez az igazság, egy Magyarország méretű országnak a partizán, gerilla harc az egyetlen lehetősége

a jugoszlávok is erre fektették a hangsúlyt, ment a fiatalság kiképzése, a partizán múlt bálványozva volt
Szlovénia területvédelmi egységei így tudták napok alatt elzavarni a jugo hadsereget, a horvátok is így voltak képesek ellenállni a szerbeknek
helyi konfliktusokban döntő lehet, hogy a lakosság mennyire hadrafogható

harckocsi-elhárító rakétákat kell beszerezni, most a szíriai konfliktusban is nagyon szépen szerepelnek a kínai, paki és orosz gyártmányú huzalvezérléses eszközök, egy hónapos kiképzés után szépen szedik le a szír tankokat a lázadók
plusz sok MANPAD, aminek a kezelése szintén nem elsajátíthatatlan egy normál ember számára
IED készítés is egy jó kis skill, meg lehetne tanítani vagy húszezer embernek az országban pár év alatt

a magyar lakosság fegyverfóbiás, belenevelték ezt, pedig hatalmas profi hadsereget nem fog tudni kiállítani az ország, a karcsú profi haderő mellé kellene egy irreguláris
csak ugye a magyar politikus még attól is retteg, ha a polgár egy lőtéren gyakorol egy 22-es pisztollyal, nem hogy még komoly fegyverekre is kiképezze

a szlovákok közül simán ki lehetne állítani egy ütőképes gerilla hálózatot, mert ott van a vadászatnak, fegyverforgatásnak kultúrája
nem is beszélve a szerbekről...

a magyar hadsereg nagy része irodista, pocakos tábornok, minden valódi katonai feladatra alkalmatlan here, csak a közbeszerzéseket sápolják folyamatosan

free1111 2014.09.13. 10:24:34

@nu pagagyí: Az USA egy agresszor. Nem rohanhatta volna le Irakot! A nemzetközi jog nem ismer ilyen kategóriát, hogy túlzott öröm. Az a fociban van. Amúgy Szaddammal korábban nagyon jó volt a kapcsolata az USA-nak.

"20 éves korában, Szaddám csatlakozott a forradalmi pánarab Baasz Párthoz, amelyet Tulfáh is támogatott.

1958-ban, a pártba való belépése után egy évvel, Kászim tábornok megdöntötte az iraki király uralmát. A Baasz-pártiak ellenezték az új kormányzatot, és 1959-ben Szaddám Huszein részt vett a Kászim elleni merényletkísérletben, amelyet az Egyesült Államok kormánya ösztönzött és támogatott. A sikertelen merényletben Szaddám a lábán megsérült, de CIA és egyiptomi titkos ügynökök segítségével sikerült Szírián keresztül Bejrútba menekülnie."

Szóval az USA egy agresszor. Mindenbe beleszól, mindent irányítani, ellenőrizni akar. Folyamatos aknamunkát végez, pénzeli és szítja az ellenzéket, hogy aztán akit hatalomra segít, az neki elkötelezett csicskása legyen. De ha ugyanezt csinálja vele szemben egy másik ország, amelyik pl. támogatja az USA-ban élő helyi iszlám kisebbséget, hogy megfúrják a hatalmát, az már rögtön terrorista, akit ki kell irtani. A terrorista mindig nézőpont kérdése. Egy iszlám terrorista iszlám szemmel nézve hős hazafi.

dukeekud 2014.09.13. 11:26:17

@free1111: " A terrorista mindig nézőpont kérdése."

Nem olyan bonyolult. Amerikanak az a terrorista, aki nem adja onkent az olajat.
Szadam Huszein is, az utan lett vegyi fegyvereket rejtegeto terrorista. Mert elotte meg szo szerint puszi pajtasok voltak Bush elnokkel.

bela 2014.09.13. 13:33:00

"Bármilyen más országban dicsőség a hazát szolgálni"

Én lennék az első, aki megadja a parlament, Felcsút és a stadionok GPS koordinátáit.

"és nagy tisztesség a katonai pálya, megbecsültség és tisztelet jár az egyenruhának"

Az átlag magyar férfi a katonaságot a 9-12-18-stb. hónapról ismeri. Namost szerinted ez alapján a tisztesség, tisztelet és megbecsülés szavak jutnak eszébe?

Másrészt a szokásos kérdés is játszik: ezekért (és itt valami megvető, földre kiköpő szmájli következne) tegyem kockára az életemet?

2014.09.13. 15:53:40

Pár "apróság" a cikkhez: Hummer 27 van, az éves segély fejében kaptuk, tehát saját. Maxxpro-ból kaptunk 18-at, az európai amerikai parancsnokságtól, kölcsönbe, kiképzésre. Nincsen 100 darab semmiből. Grad egyáltalán nincs már raktáron se, eladtuk Azerbajdzsánnak, a többit szétvágtuk, kb 7-8 éve. A BRDM-re épített légvédelem az mi? legálább 10 éve a Mistral, Kub rendszer van csak

new by the way 2014.09.13. 18:46:25

há legalább annyi önvédelmi erőnk legyen már, ha végképp minden kötél szakad, hogy adnak minden állapógárnak egy táblát azzal az orosz nyelvű felirattal, hogy "arra megyen az út hegyeshalomra"

már ha véletlen eltévednének, ami egyébként nem túl valószínű

new by the way 2014.09.13. 18:50:54

tök komolyan: magyarázza már meg nekem valaki -- mert nem értem -- hogy mi az istenért olyan kiba' jó ütközőzónának lenni?

a magam hülye esze szerint ebbe semmi jót nem látok

new by the way 2014.09.13. 19:05:29

mintegy 20 évvel ezelőtt több velem egykorú is egyöntetűen azt mondta (nem végeztem közvéleménykutatást, valahogy ez csak úgy előjött) hogy ha Mo. háborúba keveredne, első dolga lenne lelépni

hát, én nem tudom, mi a "procedure" általános mozgósítás esetén, de gyanítom, hogy a határok lezárásával kezdődne

OranzsDzsúz_EvIL! But so tasty! 2014.09.17. 08:59:40

Wikipédiás fals információkból összeollózott cikk.

1. BM-21-ek rég kivonásra kerültek. Kohótöltelék lett mind.
2. D-20 tarackokból egy lőgyakorlatra való mennyiséget se képesek összekaparni, nemhogy 300 darabot.
3. Az ősrégi Sztrela-1-et (SA-9 Gashkin) még a rendszerváltás előtt lecserélték Sztrela-10-esekre (SA-13 Gopher).
Ezeket is kikukázták a Mistralok érkezésekor.
süti beállítások módosítása